30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 7

Autor Téma: [WIN] zelená karta  (Přečteno 23589 krát)

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
[WIN] zelená karta
« kdy: 07 Srpna 2016, 02:50:48 »

Zdravím ve spolek,

je to cca hodinu zpět co jsem se vracel domů a najednou za mnou hlídka Městských opičáků. Zastavil jsem jim a že chtějí řidičský, občanský průkaz a malý techničák a že mi nesvítí levé světlo. Vylezl jsem ven a světlo svítilo, nevím, asi zhaslo jen na tu chvilku, kdy to viděli opičáci, náhoda. Jako na potvoru jsem řidičák zapomněl v jiném autě a občanku u sebe neměl, proto jsem jim slušně navrhl, že jim nadiktuji své jméno, příjmení, trvalý pobyt, rodné číslo, atd... a ať si to najdou v registru osob, že nemám povinnost mít u sebe občanský průkaz. Na to na mě jeden z opičáků začal doslova řvát že jak si to představuji zapomenou si řidičák. Řekl jsem mu, že tedy zavoláme na místo PČR, to on odmítl, že přeci nebude volat PČR kvůli tomu. Inu tedy, zavolal jsem PČR sám a už do telefonu jsem jim řekl o co jde, že se strážníka bojím, protože na mě řve a že po mě vyžaduje občanský průkaz, i když jsem mu nabídl, že se mu prokážu údaji + jsem měl v autě další 3 členy posádky, kteří rádi dosvědčí kdo jsem :) . Asi za necelých 10 minut dorazila hlídka PČR a ptala co se stalo. Vše jsem jim to vysvětlil + jim ještě museli měšťáci říci, kdo je řidič, protože moje auto už dávno bylo zaparkované u krajnice (hlídka MP mě zastavila u krajnice, kde je hned parkoviště u kraje vozovky.) a tak ani nevěděli, kdo s tím autem přijel, jen měšťáci to věděli, protože mě zastavili. Mohli mě vůbec státní potom lustrovat kvůli zelené kartě? Přece přijeli řešit občanku a oni vůbec neřešili to údajné světlo, kvůli kterému mě opičáci zastavili, ale řešili proč u sebe nemám zelenou kartu a napálili mi za to rovnou 1000Kč pokutu. S tím jsem nesouhlasil a tak že tedy to dáme do správního. PČR se trošku cukal, ale nakonec po cca 20 minutách jejich sepisování přišel s papírem, že se mohu vyjádřit a že to potřebuje podepsat. Oboje jsem odmítl, že se vyjádřím až u správního orgánu. PČR si nasedli do auta a odjeli. Vše mám zdokumentované na videu, kde mám jak řev strážníka městské policie, tak i to, jak mi PČR říká "no když je tady pán drsný a vyskakuje si na Městskou policii, tak to to dáme za 1000Kč" a pak si ještě něco společně s Městskou policií řešili.

1) A moje otázka zní, jak postupovat dále? Vyčkat na dopis od úřadu a jak se bránit poté? Přece jen 1000kč za zapomenutou zelenou kartu (neřekl jsem doslova ani PČR , že jí u sebe nemám) mi přijde trochu moc, navíc když si sami mohou ověřit, zda je auto pojištěné. To jsem jim i sám řekl. Děkuji všem za jakékoliv rady  :)

2) Městská policie mě při zastavení ani nepoučila a rovnou ke mně přišla a spustila "Tak doklady Vaše a i od vozidla" + na mě strážník zvyšoval hlas a byl lehce arogantní. A to jsem mu jen řekl, že občanku mu dávat nemusím (nechtěl jsem přímo říci, že jí u sebe nemám). Mám strážníkovo ev. číslo, má cenu podávat stížnost?
PČR zase pro změnu  se choval tak, že mi chce dát pokutu jen proto, že se bavil předtím s Měšťákem a ještě se domlouvali, že se někde sejdou za 10 minut a proberou to. Je to důvod pro podjatost? Jednání mě a PČR - nebyl jsem poučen o svých právech ani od nich, ani to městských opičáků. Mám vše natočené samozřejmě.

3) Po ukončení tohoto jsem ani ne za 5 minut potkal ty samé měšťáky na benzínové stanici a všiml jsem si, že jim nesvítí zadní SPZ osvětlení. Slušně jsem jim tedy došel říci, že když už kontrolují ostatní řidiče, měli by si opravit světlo u svého auta. Strážník poděkoval, nasedl do auta a odjel. A to nám mají jít příkaldem a vybírají za to samé pokuty, no jo no  :)
« Poslední změna: 07 Srpna 2016, 17:23:36 od NeviemCo »
IP zaznamenána

mosquitoe

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 447
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #1 kdy: 07 Srpna 2016, 13:12:33 »

Stížnost ano, zelená karta je sporná, ale právo na ni asi mají.
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #2 kdy: 07 Srpna 2016, 13:25:31 »

PČR původně přijela na místo jen z důvodu, že jsem u sebe neměl občanský průkaz, až pak, když se bavili s městskou policií tak za mnou jeden od PČR přišel s tím, že nemám zelenou kartu a že mi za to dává pokutu 1000Kč a s tím jsem nesouhlasil. Spíše mi jde o to, jak se potom obhajovat.

Materiální aspekt vezmu v úvahu, ale co dál přidat za body do obhajoby by se mi hodilo  :)
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #3 kdy: 07 Srpna 2016, 13:38:05 »

Ještě mě napadlo, pokud jsem si dobře všiml, tak Městská policie si nic nenahrávala a když po mě PČR chtěla zelenou kartu, stál jsem u svého auta, z dohledu jejich kamery co mají na palubce v autě.

1) Co to zkusit hrát na to, že jsem zelenou kartu sice neukázal, ale pamatuji si z hlavy jak datum smlouvy, tak číslo smlouvy a to byhc klidně PČR na místě řekl, kdyby měl zájem a neposlal mě rovnou někam a nešel sepisovat bloček do auta.

2) Z toho, jak na mě jeden ze strážníků městské policie křičel jsem byl fakt vystresovaný a řekl jsem to i dispečinku PČR, nešlo by to použít tak, že v tom stresu jsem prostě zapomněl kde v autě jí mám nebo něco takového?  :D :)

3) Nejsem si přesně jist, zda PČR říkal zelenou kartu nebo že chce vidět doklad o pojištění vozidla. To podle zákona mít u sebe nemusím, měl bych mít jen přímo tu zelenou kartu.
« Poslední změna: 07 Srpna 2016, 13:48:29 od NeviemCo »
IP zaznamenána

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #4 kdy: 07 Srpna 2016, 15:15:49 »

Až něco přijde a budete mít spis, tak můžeme něco začít řešit. Vůbec nemá smysl tu řešit postup když ani nevíte, jestli to oznámení fízl nehodil do příkopu. A k poslednímu bodu, zelená karta je prostě doklad o pojištění vozidla, to pochopí i fízl a žádnou obhajobu na tomhle nepostavíte. Stížnost bych osobně podal v okamžiku, kdy se něco od úřadu objeví na poště a vy to ještě nebudete mít vyzvednuto.
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #5 kdy: 07 Srpna 2016, 15:41:47 »

PČR příslušník vypadal docela naštvaně a pořád si něco šeptal s měšťákama, takže moc nevěřím tomu, že by to hodil na spodek šuplíku. Chci se jen připravit na případný postup  :)
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #6 kdy: 07 Srpna 2016, 21:19:01 »

Na to se nepřipravíš....nikdy nevíš co na Tebe z toho hovna co maj ušijou za bič. Spíš si pořádně pročti postupy, abys věděl jak bude probíhat případné SŘ, co dělat v jaké fázi a hlavně bez rozmyslu a porady nikde nic k dané věci neříkej.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #7 kdy: 07 Srpna 2016, 23:07:00 »

Tak především MP požadovala předložení zelené karty bez opory v zákoně.
http://www.straznici.com/pravni-rozbory/kontrola-dokladu/
Zelenou kartu jsou oprávněni požadovat a pokutovat jenom PČR.
viz Zákon č. 168/1999 Sb. O pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem vozidla a o změně některých souvisejících zákonů, § 17
http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-168#cast1

Z tohoto hlediska je Vaše odmítnutí předložení Zelené karty v pořádku (tedy nikoli nemám, ale nedám). Zelenou kartu by měla dostatečně nahrazovat i kopie na bílém papíře (např. když ji sjednáváte online), v zákoně není barva podkladu definována, je to jenom zažitý pojem.

Pokud MP nezákonně získala důkaz, že Zelenou kartu nemáte (a ten ani nezískala), tak tento důkaz nemůže použít proti Vám. A PČR Vás osolila, protože byla otrávena, že museli přijet a Zelenou kartu již nepožadovali, ale spokojili se s tvrzením strážníků. Sami si důkaz neopatřili, takže nemohou trestati.
 



 
 
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #8 kdy: 07 Srpna 2016, 23:42:09 »

Měšťáci po mě chtěli všechny doklady, ale právě zelenou kartu ne a Policie ČR přijela na místo jen z důvodu, že jsem odmítl dát měšťákům občanku. Policii ČR jsem se v pořádku identifikoval pomocí toho, že jsem jim nadiktoval údaje a oni si mě našli v počítači. Až potom když už vše bylo skoro vyřešené přišel jeden z měšťáků k okýnku k autu, ve kterým seděl jeden PaCH, chvilku se o něčem bavili a pak PaCh vylítnul z auta a chtěl po mě ještě zelenou kartu.
Až když jsem potom dojel domů a otevřel jsem kufr auta, abych vyndal nákup, tak jsem jí uviděl v rohu na vršku takového balíku dalších papírů. V tom stresu mě předtím vůbec nenapadlo prohledávat kufr. Kdybych by PČR nedala pokutu tisícovku, ale třeba dvě kilča, tak to bych jim to asi dal, ale takhle se mi do toho moc nechtělo, i když se vlastně ani tak moc nestalo, PČR si stejně sama zjistila, že je pojištěné.
« Poslední změna: 07 Srpna 2016, 23:46:41 od NeviemCo »
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #9 kdy: 07 Srpna 2016, 23:53:27 »

Ach tak.
Ale stejně můžete tvrdit, že ji MP chtěli a proto jste se kousl. Nebo, že jste jim ji dal a oni Vám ji asi nevrátili, tak jste ji potom nenašel.  :).
Záleží na detailech, jak to proběhlo, počkejte na papír z úřadu. 
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #10 kdy: 07 Srpna 2016, 23:57:07 »

kverulant: Já to pochopil tak, že tu zelenou kartu chtěl až následně ten „opravdový“ policajt, místo toho, aby řešil to, kvůli čemu byl přivolán (tj. podezření na nezákonný či jinak nesprávný postup MP při dopravní kontrole), rozhodl se provést kontrolu sám (se zjevným cílem najít „něco“).

Zda mu to projde je otevřené, účelovost z toho smrdí na kilometry daleko, také by se dalo hádat, zda může PČR v dané situaci vůbec dělat dopravní kontrolu (když auto je už nějakou dobu odstavené, on ani sám netuší, kdo je řidič, navíc s tou zelenou kartou klidně po odstavení auta mohl někdo odejít, to žádný předpis nezakazuje).

Nicméně v roli zakladatele vlákna bych si nejdřív zametl před vlastním prahem. Pokud bych byl kontrolně kontrolován a neměl hned 2 věci, které podle zákona mám mít (přičemž minimálně tu zelenou kartu mi mozek nebere, jestli je auto fakt pojištěné, tak ten doklad je prostě v něm a neexistuje jediný důvod, proč by měl kdy auto opustit), tak bych si asi rozmyslel, zda zbytečně eskalovat situaci a nahrávat jim na snadnou smeč. Zejména pak nepochopím eskalaci spočívající v tom, že při porušení povinností A a B a konfrontaci se šmejdem, který je oprávněn kontrolovat jen A, sám přivolám jiného šmejda, který může řešit i B ...

EDIT: Pokud si PČR na místě ověřila, že auto je pojištěné, tak odpadá materiální stránka toho přestupku, resp. v měkčí variantě je nesmyslná ta navržená bloková sankce (rozmezí je domluva až 1500 Kč).
« Poslední změna: 08 Srpna 2016, 00:03:58 od hh »
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #11 kdy: 08 Srpna 2016, 00:07:29 »

Ach tak.
Ale stejně můžete tvrdit, že ji MP chtěli a proto jste se kousl. Nebo, že jste jim ji dal a oni Vám ji asi nevrátili, tak jste ji potom nenašel.  :).
Záleží na detailech, jak to proběhlo, počkejte na papír z úřadu.

Děkuji za radu, vymyslím něco takového, opravdu si takových rad vážím :)


Nicméně v roli zakladatele vlákna bych si nejdřív zametl před vlastním prahem. Pokud bych byl kontrolně kontrolován a neměl hned 2 věci, které podle zákona mám mít (přičemž minimálně tu zelenou kartu mi mozek nebere, jestli je auto fakt pojištěné, tak ten doklad je prostě v něm a neexistuje jediný důvod, proč by měl kdy auto opustit), tak bych si asi rozmyslel, zda zbytečně eskalovat situaci a nahrávat jim na snadnou smeč. Zejména pak nepochopím eskalaci spočívající v tom, že při porušení povinností A a B a konfrontaci se šmejdem, který je oprávněn kontrolovat jen A, sám přivolám jiného šmejda, který může řešit i B ...

Viz můj předešlý příspěvek, zelenou kartu jsem měl, ale mezi věcmi v kufru, kam mě nenapadlo se v tom stresu kouknout, moje chyba. Tu jsem ale našel až doma při vyndávání nákupu z kufru. Občanka není moje chyba, při řízení jí mít nemusím pokud vím. Řidičský průkaz jsem si myslel, že jsem nechal v jiném autě, protože jsem jel z práce a ve své práci řidičák využívám a automaticky ho mám přidělaný na stínítku nad hlavou řidiče za takové kožené očko. Za to mi chtěl PaCh dát původně pokutu 2.000Kč, tu nejvyšší sazbu. Nakonec jsem řidičák poté našel a hádejte na jakém místě? za stínítkem nad hlavou řidiče, za schovaným stínítkem. Teď mě asi bude mít většina tady za úplnýho deb*la a že jsem si to zasloužil, když si nevzpomenu, kde mám tak důležité doklady, ale opravdu byl v takovém stresu, když do mě pan opicajt pořád hustil to, jak on je tam ten nejsilnější a já mám povinnost uposlechnout všechno, co řekne a pořád otravoval s občankou.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #12 kdy: 08 Srpna 2016, 00:47:11 »

No nechci kopat do mrtvoly, ale pokud jste při kontrole tak vynervovaný, že nejste schopen najít 2 doklady, které máte, tak fakt nevím, proč jste situaci hrotil.

Rozhodně si nemyslím, že byste si to zasoužil. I samotná povinnost mít u sebe nějaké magické předměty, které jen prokazují něco, co si opicajti stejně ověřují nezávisle, je přežitek. Asi by se to dalo zkousnout jako lex imperfecta, se zatnutím všech zubů by se to dalo zkousnout i při existenci formálních sankcí v zákoně, které by ale byly fakticky mrtvé (podobně jako zákaz pouštění draků v Anglii z 19. století). Že v našem Kocourkově takové nesmyslné pokuty nejen v zákoně máme, ale silniční buzerace je na ně dokonce primárně zaměřena, je smutný fakt, bohužel bojovat proti takovému stavu tím, že se se budete s poloopicí dohadovat o povinnosti předložit OP (kterou nemáte) a zároveň nebudete schopen najít ŘP (u kterého povinnost předložení máte), není úplně efektivní.

Pro příště - s (polo)policajtem o ničem nediskutovat, nemá to cenu, zejména pokud přesně nevíte co děláte a nemáte to pod kontrolou. Na OP jste mu prostě měl říct, že ho nemáte, ale že svoji totožnost prokážete jinak (např. pomocí svědků, ověřením, že znáte vaše a s vámi související údaje v CEO typu jména a data narození rodičů, metodiku by měli znát oni). Na nějaké jeho kecy nemá smysl reagovat, prostě jako kolovrátek, v klidu opakovat, OP u sebe nemám, jmenuji se Pepa Zdepa, nar., bytem, prosím ověřte si to např. zde u kolegů.
IP zaznamenána

NeviemCo

  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #13 kdy: 08 Srpna 2016, 01:00:31 »

Měštákovi jsem navrhoval, že moji totožnost mohou případně dosvědčit další tři lidé, co se mnou sedí v autě, on ale pořád jen že občanský průkaz a když potom přišel od svého auta, kam asi na minutu zmizel, tak vyjmenoval možnosti jako nadiktování údajů, předložení občanského průkazu, předvedení na PČR stanici, takže se i sám prokecl, že stačí jen říci údaje a bylo by vše vyřešeno.


Počkám tedy co dorazí od úřadu a případně pojedu taktiku, že od zastavení mého auta hlídkou městské policie uběhlo více, než půl hodiny a až poté si přála hlídka PČR vidět zelenou kartu, kterou jsem jim nepředložil, protože prostě na to neměli právo, když to auto už tam půl hodiny minimálně stálo a nebylo v plánu jet dál. Navíc se v autě pořád motali další tři členové posádky a kamarád si dokonce došel pro své auto (soused) domů, takže klidně mohl nevědomky sbalit mojí zelenou kartu i se svojí taškou, kterou si z auta bral a odnesl si jí domů, proto jsem zelenou kartu nemohl najít. Jelikož mě hlídka zastavila cca 50 metrů od domu (vedlejší ulice) rozhodl jsem se, že tam to auto rovnou nechám a půjdu domů pěšky, stejně bych v naší ulici neměl kde zaparkovat, protože všude bude plno.  Po celou tu dobu řešení na nás koukala průmyslová kamera, která patří měšťákům a až do rána měly možnost vidět, že to auto už nikam potom nejelo.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:zelená karta
« Odpověď #14 kdy: 08 Srpna 2016, 01:04:48 »

Měštákovi jsem navrhoval, že moji totožnost mohou případně dosvědčit další tři lidé, co se mnou sedí v autě, on ale pořád jen že občanský průkaz a když potom přišel od svého auta, kam asi na minutu zmizel, tak vyjmenoval možnosti jako nadiktování údajů, předložení občanského průkazu, předvedení na PČR stanici, takže se i sám prokecl, že stačí jen říci údaje a bylo by vše vyřešeno.
V tom případě mi fakt hlava nebere, proč jste jim prostě ty údaje nenadiktoval (nebo si s nimi tedy neudělal zážitkový výlet na PČR). Totožnost by byla vyřešena a jelo by se dál.
IP zaznamenána
Stran: [1] 2 3 ... 7