30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny- update  (Přečteno 22363 krát)

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny- update
« kdy: 24 Července 2017, 13:56:22 »

Minulý rok jsem měl zapůjčené vozidlo a v zahraničí jsem nacouval (omylem) do vozidla za mnou, abych se vyhnul vyjíždějícímu autobusu, který by mi jinak zbořil celý čumák. Nyní zhruba po roce přišel doporučený dopis od ČKP, kde se poptávají po cca 30 000kč (poškozenému autu upadla akorát SPZka).

Auto bylo z půjčovny a údajně nemělo povinné ručení. Lze se nějak bránit, jelikož nejsem provozovatelem vozidla? Vyčíslená škoda je směšně vysoká.
« Poslední změna: 29 Srpna 2017, 10:06:27 od Bulwa »
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #1 kdy: 24 Července 2017, 14:16:16 »

Auto z půjčovny bez pojištění???

To bych se obrátil na půjčovnu s tím aby to zaplatili ve vlastním zájmu jinak je zveřejníte v mediích aby si na ně lidi dali bacha + kontroly z ČOI, živnosťáku, finančáku apod... Máte ještě k dispozici smlouvu z půjčovny?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #2 kdy: 24 Července 2017, 14:26:00 »

Odpovězte jim, že za škodu ze zákona odpovídá provozovatel.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #3 kdy: 24 Července 2017, 14:27:25 »

Vzhledem k tomu zahraničnímu prvku by bylo nejdřív dobré si trochu ujasnit nějaká základní data.

To vaše zapůjčené vozidlo mělo jakou registraci, CZ či zahraniční? Půjčovna dtto. Smlouva byla písemná? Máte ji?

Poškozené auto má jakou registraci? CZ, toho státu, kde se to stalo, nebo nějakou úplně jinou (kvůli určení rozhodného práva pro posouzení odpovědnosti). Byl sepsát eurozáznam o nehodě? Vyšetřovala to policie či podobný orgán? Vysvětluje vám ČKP, z jakého titulu něco chce po vás a ne po provozovateli/vlastníkovi toho údajně nepojištěného auta?
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 076
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #4 kdy: 24 Července 2017, 14:35:21 »

Ještě bych přidal otázky: Platil jste půjčovně kartou? Bylo půjčené auto nějak poškozené?
IP zaznamenána

Šmarjá Josef

  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #5 kdy: 24 Července 2017, 19:43:05 »

Auto z půjčovny bez pojištění???
Sousedovi nabořil francouz, nepojištěným autem z české půjčovny, auto.
IP zaznamenána

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #6 kdy: 27 Července 2017, 19:16:52 »

Vzhledem k tomu zahraničnímu prvku by bylo nejdřív dobré si trochu ujasnit nějaká základní data.

To vaše zapůjčené vozidlo mělo jakou registraci, CZ či zahraniční? Půjčovna dtto. Smlouva byla písemná? Máte ji?

Poškozené auto má jakou registraci? CZ, toho státu, kde se to stalo, nebo nějakou úplně jinou (kvůli určení rozhodného práva pro posouzení odpovědnosti). Byl sepsát eurozáznam o nehodě? Vyšetřovala to policie či podobný orgán? Vysvětluje vám ČKP, z jakého titulu něco chce po vás a ne po provozovateli/vlastníkovi toho údajně nepojištěného auta?

Auto bylo registrované v ČR, půjčovna je Pražská. Smlouva byla písemná, kde stálo, že auto může jezdit pouze po ČR, pokud se obě strany nedohodnou jinak. Bylo domluveno, že je to v pořádku v rámci EU (mám na to kopie emailu). Placeno vše hotově.

Poškozené auto bylo registrované ve státě nehody. Přítomna byla policiie. Eurozáznam nesepsán. Na vypůjčeném autě byl pouze popraskaný lak. Údajně pak byla promáčklá výztuha nárazníku. Škoda byla půjčovně vyrovnána. Mám o tom papír, že pohledávka byla plně uspokojena a půjčovna už nic nechce.

Od ČKP je to první dopis, který byl doručen pouze doporučeně na adresu, kde bydli 2 jmenovci. V dopisu není rok narození a ještě ke všemu dopis převzala třetí osoba. Normálně bych si toho nevšímal a hodil do koše, ale ČKP vyhrožuje, že pokud nezaplatím, tak začnou naskakovat penále a hodí to na exekutora. Přijde mi to jako nátlaková techniká jak od správního odboru, ale nemám s touto organizací žádné zkušenosti, tak nevím jak moc blafujou a co mi můžou.

PS: Na okraj poznamenám, že s autem byly problémy a muselo do servisu, díky čemuž jsme zůstali nedobrovolně o dva dny déle. Náklady spojené se servisem byly cca 50tis. Následně (o 3 měsíce uhánění později) došlo k vyrovnání našich nákladů a škodě na vypůjčeném autě (cca 30tis).
« Poslední změna: 27 Července 2017, 19:28:44 od Bulwa »
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #7 kdy: 27 Července 2017, 20:45:03 »

Příští týden budu s člověkem, co se touhle problematikou zabývá. Když to podrobně popisete, mohu to s ním probrat.
zatím víme:
a) Komerčně pujcovane vozidlo, ve smlouvě pouze ČR. E-mailem povoleno vycestovat.
b) Pojistná událost. Pronajímateli škoda uhrazena, potvrzeno.

Ozývá se CKP. To by mohlo nasvědčovat tomu, že vozidlo nebylo pojištěno, oni něco zaplatili a teď to vymáhají.

Je v tom dopisu od CKP něco víc, než číslo účtu a částka? Mate kopii zelené karty? Nějaké další info od pujcovny?
IP zaznamenána

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #8 kdy: 27 Července 2017, 21:01:00 »

O víkendu se pokusím dohledat vše, co by mohlo pomoci, a dám to dohromady. Dokumenty oskenuji a anonymizuji a můžete se podívat sám, zda tam něco relevantního najdete.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #9 kdy: 28 Července 2017, 10:28:01 »

Auto bylo registrované v ČR, půjčovna je Pražská. [...] Poškozené auto bylo registrované ve státě nehody. Přítomna byla policiie. Eurozáznam nesepsán.
Ještě jsem se zapomněl zeptat, zda vlastník toho zahraničního auta neměl náhodou bydliště v ČR (protože jste tajemný jako hrad v Karpatech a neprozradil jste nám, kde že se to stalo, takže ani nevíme, zda se rozhodné právo určí podle Haagské úmluvy o právu použitelném pro dopravní nehody, pokud se jí daný stát účastní, nebo podle nařízení Řím II, či podle tamního ZMPS). Každopádně nejpravděpodobnější je, nemají-li auta účastná nehody ani společný stát registrace, ani účastníci společný stát obvyklého bydliště, že rozhodným právem bude lex fori, tj. právo státu kde k tomu došlo.

Určit rozhodné právo je důležité, protože za škodu způsobenou autem obvykle odpovídá jak řidič, tak vlastník/provozovatel, ale ta odpovědnost nemusí mít stejný rozsah, vztah odpovědnosti řidiče a provozovatele může být solidární, může být stanovena nějaká priorita uplatnění škody, může jít o ručení. Např. podle CZ práva odpovídá provozovatel objektivně (tj. bez ohledu na zavinění, zjišťuje se jen, které vozidlo nehodu způsobilo, resp. podíl na tom) a řidič subjektivně (tj. jen v případě zjištěného zavinění, tj. porušení nějaké povinnosti, která byla příčinou nehody), povinnost je solidární (tj. pokud odpovídá jak řidič, tak provozovatel, může poškozený uplatnit škodu po obou v libovolném pořadí). My ale potřebujeme vědět, jak to funguje podle práva místa nehody a to může být hodně odlišné.

Pokud auto nebylo pojištěné (provozovatel neměl uzavřené POV), tak to znamená, že se poškozený mohl obrátit na ČKP (resp. na místní kancelář, která to následně uplatnila u ČKP). Pokud ČKP něco plnila, přešla na ní v tomto rozsahu práva poškozeného (srov. § 24(9), § 24a(9) a § 24b(3) zákona 168/1999 Sb.), takže po řidiči to teoreticky požadovat může, ale jen pokud ten za to odpovídá (nemusí být automaticky splněno).

Každopádně, v dané situaci by vhodná taktika byla asi nejdřív to celé přesměrovat na půjčovnu. Tj. ČKP sdělit bez nějakých dalších detailů, že šlo o auto z půjčovny, tu označit, případně i doložit smlouvu (či její část, např. jen 1. stranu), nejste jeho provozovatelem, a pokud vozidlo nebylo pojištěné, tak ať se obrátí na něj. Zároveň napsat půjčovně a sdělit, že vás ČKP obtěžuje a ať to koukají vyřešit, jinak že na nich budete případnou škodu vymáhat (a případně i pohrozit dalšími kroky, např. oznámením toho, že půjčují nepojištěná auta, příslušným orgánům).

Pokud ČKP pokoj nedá, tak buď budete muset zaplatit a pak to po té půjčovně vymáhat, nebo si udělat podrobnější analýzu šancí, které by ČKP měla v případném soudním sporu (což ale bude záviset na všech těch detailech výše, tj. zda a jak je řidič odpovědný). Každopádně, pokud ta půjčovna není mrtvá či insolventní, neměl byste na tom ve finále tratit, v opačném případě samozřejmě hrozí, že vám ten Černý Petr zůstane v ruce ...
« Poslední změna: 28 Července 2017, 10:30:22 od hh »
IP zaznamenána

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #10 kdy: 28 Července 2017, 20:51:42 »

Děkuji za obsáhlé vyjádření. Místo nehody byly Faerské ostrovy (kde bylo i poškozené auto registrováno), které patří Dánsku. Po rychlém googlu zjišťuji, že narozdíl od Dánska nejsou součástí EU. Bylo by tedy možné, že by se ono POV vztahovalo pouze na státy EU a ne na Evropu (geograficky) a pak by tedy bylo zavinění zřejmě na mé straně?

Co se autopůjčovny týče, tak po nich něco chtít je asi jako tlouct hlavou do zdi. Touto cestou (zaplatit a po nich vymáhat) bych se opravdu nerad vydal.
« Poslední změna: 28 Července 2017, 20:53:25 od Bulwa »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #11 kdy: 29 Července 2017, 03:00:40 »

Hmm, to je vskutku lahůdka. Nicméně detailní hledání příslušné kolizní normy je patrně zbytečné, protože kombinace znaků 1) řidič+vlastník+registrace jednoho auta CZ, 2) řidič+vlastník+registrace druhého auta FO, 3) místo nehody FO, nepochybně povede k určení tamního práva jako rozhodného. Jak přesně funguje autonomie FO vůči DK jsem detailně nezkoumal, ale evidentně tam přinejmenším subsidiárně platí dánské právo, místní parlament sice nějakou zákonodárnou pravomoc má, ale není pravděpodobné, že by se vrtal zrovna v odpovědnosti za dopravní nehody.

Takže ke konkrétnímu rozsahu odpovědnosti řidiče a provozovatele by bylo třeba prozkoumat dánské právo. To patrně nebude až tak odlišné od našeho vzhledem k harmonizaci této oblasti EU směrnicemi (a i když FO explicitně nejsou součástí EU a ustanovení smluv se na ně nevztahují, tak ty směrnice tam dosáhnou, protože si je DK implementovalo do svého vnitrostátního práva a to na FO platí). Detaily (ve kterých je skryt ďábel) si ale budete muset (nechat) zjistit sám.

Další otázka je, jak to bylo s tím POV, jestli ho auto nemělo vůbec, nebo se nevztahovalo na FO. Přiznám se, že z hlavy nevím, jak to je. Automaticky se POV musí vztahovat na území členských států EU, EHP a dalších vyjmenovaných ve vyhlášce 205/1999 Sb. Tam FO explicitně nejsou, ale opravdu netuším, zda v tomto smyslu území FO je či není územím DK jakožto členského státu. Pokud POV uzavřeno bylo, tak je navíc potřeba podívat se i do smlouvy a jejích podmínek, protože nic nebrání pojišťovně ten územní rozsah stanovit větší či možné pochybnosti ve prospěch pojištěných vyjasnit. Dále by to chtělo znát celý řetězec, kdo co komu a proč platil, tj. zda nějaká DK (či přímo FO) obdoba naší ČKP poškozenému, která to následně chce po ČKP, která to zkouší chtít po vás. Vzhledem ke zvláštnímu statutu FO totiž vůbec není vyloučené, že to takto neproběhlo úplně správně, resp. pokud ČKP něco někomu uhradila podle § 24a(10) zákona 168/1999 Sb., tak ověřit, zda ta cizí kancelář opravdu poskytla náhradní plnění poškozenému v souladu s právem EU a neměl se náhodou ten poškozený obrátit přímo na řidiče/provozovatele.

Nicméně neznámých v příběhu je stále moc a asi nemá smysl všechny varianty spekulativně rozpracovávat. Takže počkáme na ta slíbená fakta. Že nelze moc spoléhat na případné zhojení se na půjčovně (za předpokladu, že auto to POV opravdu nemělo či neplatilo na FO navzdory tomu, že půjčovna o té destinaci věděla a odsouhlasila ji) je nemilé, protože ani ČKP nebude stát o to, aby jí ten Černý Petr zůstal v ruce, takže bez boje se nejspíš nevzdá.
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #12 kdy: 29 Července 2017, 16:19:45 »

No, to vám nezávidím a už vůbec nepřeji...

Faerské ostrovy jako takové mají vlastní MPZ FO, takže to vypadá, že do systému zelené karty nepatří. Narazil jsem i na několik případů z GB, kdy lidé chtěli přehlásit auto k jiné pojišťovně, protože chtěli jet s vlastním autem na Faerské ostrovy.

Na druhou stranu jsem nenarazil na jakékoliv upozornění ve smyslu "Bacha, na FO je třeba sjednat hraniční pojištění!!!". Takže jediné, co vám asi zbývá, se optat u Dánské kanceláře pojistitelů, co vám odpoví (www.dfim.dk).

Každopádně, přeji hodně štěstí a i když byste to nakonec musel platit, tak to nakonec není taková darda (i když, také by se mi to platit ani v nejmenším nechtělo).
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #13 kdy: 30 Července 2017, 23:03:02 »

Pozeptám se. Tuším, že pokud sem jede s vozem někdo, kdo má domicil mimo EU, tak se pojišťuje u nějaké komerční pojišťovny, co to má nějak propachtované s ČKP. A ČKP že v tomhle případě funguje jako první autorita, která něco řeší. Takže to by mohla být Vaše situace naruby.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #14 kdy: 30 Července 2017, 23:05:07 »

Tak minimálně by ČKP měla být schopna doložit, na základě jakého titulu peníze požaduje.
IP zaznamenána