30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 ... 6 7 [8] 9 10

Autor Téma: [LOST] Jihlava bez podpisu  (Přečteno 25505 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #105 kdy: 03 Listopadu 2020, 14:59:20 »

Předpokládám správně, že i o nedoplněném blanketním odvolání musí odvolací orgán vést odvolací řízení skončené rozhodnutím a že do vydání zamítavého rozhodnutí o odvolání není napadené rozhodnutí SO1 v právní moci?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #106 kdy: 03 Listopadu 2020, 19:20:38 »

Správní žaloba, verze 3.

edit: Mírná úprava závěrečného návrhu.
« Poslední změna: 04 Listopadu 2020, 21:08:02 od Číkus »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 362
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #107 kdy: 03 Listopadu 2020, 19:30:55 »

Předpokládám správně, že i o nedoplněném blanketním odvolání musí odvolací orgán vést odvolací řízení skončené rozhodnutím a že do vydání zamítavého rozhodnutí o odvolání není napadené rozhodnutí SO1 v právní moci?

Ano, samozřejmě.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #108 kdy: 03 Listopadu 2020, 19:39:08 »

Správní žaloba, verze 3.
Přečtu a okomentuju, ale nestíhám obratem (to zmiňuji kvůli výše avizovanému plánu podat žalobu 3.11.), prosím o strpení do zítra :)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #109 kdy: 03 Listopadu 2020, 19:46:47 »

hh> Omlouvám se, zapomněl jsem napsat, že plán pro poslání žaloby je odložen na čtvrtek 5.10.2020. A každopádně předem moc děkuji.

kdo> Také jsem to bral jako samozřejmost, ale trochu mne znejistěl kolega tvrzením, že dle § 82(2) SprŘ platí, že účastník napadá celé rozhodnutí, pokud není v odvolání uvedeno, v jakém rozsahu rozhodnutí napadá, ale už nic o tom, že v případě chybějících odvolacích důvodů si má odvolací orgán nějaké důvody domyslet. Přišlo mi to absurdní, ale nebyl jsem schopen mu to vyvrátit nějakou konkrétní citací zákona.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #110 kdy: 04 Listopadu 2020, 05:06:55 »

ad plán ... doufám, že 5. 10.11.

ad blanketní odvolání ... To řeší § 89 SprŘ. Zákonnost rozhodnutí a řízení posuzuje odvolací orgán ex offo, tedy nezávisle na tom, co je v odvolání napsáno. Absurdní příklad - SO1 rozhodl o přestupku po prekluzi (řízení by bylo zahájeno více než rok po spáchání) a navíc uložil jen pokutu a ne zákaz, který je podle příslušné úpravy mandatorní. Pokud se neodvolám, je to pravomocné. Odvolám se s tím, že chci i ten zákaz, a výslovně tam napíšu, že promlčení mi nevadí, tuhle vadu že v žádném případě nenapadám a ať se SO2 neopovažuje to řešit. Podle správního řádu ale SO2 i tak nemá jinou možnost, než rozhodnutí zrušit a řízení zastavit. Dispoziční kontrolu nad rozsahem přezkumu má odvolatel jen ohledně správnosti rozhodnutí, což je kódové označení pro výsledky správního uvážení.

Ve skutečnosti je to trochu složitější, protože důvody a argumenty se do odvolání nepíšou jen kvůli napadení správnosti správního uvážení (to někde nebude vůbec, nebo to bude jen jeden z mnoha bodů), ale především proto, že kromě posouzení zákonnosti (teoreticky nezávisle na odvolání) musí odvolací SO ty argumenty i nějak vypořádat, takže v případě důvodného odvolání si pak věci, na kterou odvolatel upozornil, nemůže „nevšimnout“. U hypotetického SO2, který nic nepřehlédne, dokonale zná právní úpravu a bezchybně ji aplikuje, by psaní odvolacích důvodů bylo takřka zbytečné, ale protože reálné SO2 žádnou z uvedených vlastností nemají, zbytečné to není.

K tomu, že SO2 je povinen projednat i blanket, určitě nebude těžké najít i nějaké autoritativní prameny. Ale psát to do žaloby asi není potřeba, je to zcela zřejmé.
« Poslední změna: 04 Listopadu 2020, 05:08:42 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #111 kdy: 04 Listopadu 2020, 11:31:49 »

Samozřejmě 5.11. spletl jsem se.

K § 89 SprŘ a blanketnímu odvolání:

Správnost napadeného rozhodnutí přezkoumává jen v rozsahu námitek uvedených v odvolání (žádné nejsou), jinak jen tehdy, vyžaduje-li to veřejný zájem (vyžaduje to veřejný zájem?).
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #112 kdy: 04 Listopadu 2020, 13:32:43 »

Ale vždyť o tom zde již dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!

Drtivá většina námitek, které se píšou do odvolání, a pro které je i reálně v odvolacím řízení rozhodnutí rušeno či měněno, se týkají souladu rozhodnutí a řízení s právními předpisy, tedy jedním slovem zákonnosti. Např. promlčení, doručování, správná hmotněprávní právní kvalifikace, zjištění skutkového stavu, o kterém nejsou pochybnosti, zkoumání všech znaků přestupku včetně materiálního, prokazování zavinění, postup při dokazování, (ne)provedení navržených důkazů, (ne)krácení procesních práv účastníků, (ne)podjatost OÚO atd. atp., tohle všechno je otázka zákonnosti, nikoliv správnosti. To vše se má při odvolání zkoumat samo od sebe.

Slovo správnost se týká správního uvážení, tedy situací, kde má úřad nějakou diskreci. Toho v správně-trestních řízeních moc není (jsou ale jiné úseky státní správy, kde pro prakticky neexistující hmotněprávní úpravu úřad skoro nic jiného než správní uvážení nedělá, třeba skoro všechny procesy podle stavebního zákona). Zůstaneme-li v přestupcích, jde zejména o výši sankce. Zákon dává nějaké rozmezí a pak nějaká další omezení (co jsou polehčující a přitězující okolnosti, co se má vzít v úvahu). Řekněme, že pokuta za něco je 0 až 100k. Úřad prozkoumá to, co podle zákona zkoumat má, nějak okecá závažnost přestupku, osobu pachatele a další věci, zkonstatuje, že se vcelku prd stalo, ale materiální aspekt tu pořád je, našla se i drobně přitěžující okolnost, a že správná pokuta blízko dolní sazby je 3000 Kč. Kdyby se stejným odůvodněním napsal 300 Kč nebo 5000 Kč, pořád by to bylo zákonné (kdyby napařil maximum, tak už ne, protože sice bylo dodrženo ustanovení o sazbě, ale porušeny zásady pro ukládání trestu dle § 35 an. PřesZ).

Pokud se v popsaném případě proti pokutě 3000 Kč blanketně odvoláte, přezkoumá SO2 z úřední povinnosti zákonnost celého rozhodnutí a řízení a nenajde-li žádnou chybu, odvolání zamítne. A to i v případě, že se osobě, která to bude na SO2 posuzovat, bude zdát pokuta zbytečně vysoká a sám by to uložil levněji (leda by měl chuť v tom hledat veřejný zájem). Když ale do odvolání napíšete, že 3k jsou vzhledem k okolnostem případu moc, SO2 správní uvážení zopakuje a neshodne-li se s SO1, rozhodnutí změní nebo SO1 vrátí k dalšímu pokusu.

Tedy jak vysvětluju už výše, odvolací námitky jsou v zásadě dvojí - ty, které tím, že míří na správnost, rozšiřují rozsah přezkumu (což se v přestupkových řízeních bude týkat hlavně výše trestu, jinak jen okrajových věcí), a námitky, které míří na zákonnost, které jsou zdánlivě zbytečné, protože by se tím měl SO2 zabývat tak jako tak sám od sebe, ale do odvolání je píšete proto, aby to SO nepřehlédl, nemohl předstírat, že přehlédl, nemohl odfláknout, musel v odůvodnění vypořádat a zaujmout nějaké stanovisko (což se dost hodí pro případné pokračování u soudu) atd.
« Poslední změna: 04 Listopadu 2020, 13:36:51 od hh »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #113 kdy: 04 Listopadu 2020, 15:34:55 »

Správnost napadeného rozhodnutí přezkoumává jen v rozsahu námitek uvedených v odvolání (žádné nejsou), jinak jen tehdy, vyžaduje-li to veřejný zájem (vyžaduje to veřejný zájem?).

Jestli jsem dobře pochopil co píše hh tak vás zajímá věta která je o jednu dřív..
Citace
(2) Odvolací správní orgán přezkoumává soulad napadeného rozhodnutí a řízení, které vydání rozhodnutí předcházelo, s právními předpisy. Správnost napadeného rozhodnutí přezkoumává jen v rozsahu námitek uvedených v odvolání, jinak jen tehdy, vyžaduje-li to veřejný zájem.

SO2 přezkoumává 2 věci..
..soulad napadeného rozhodnutí a řízení s právními předpisy.. a to přezkoumává VŽDY
..správnost rozhodnutí.. jen v rozsahu námitek v odvolání (a nebo vyžaduje-li to veřejný zájem).
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #114 kdy: 05 Listopadu 2020, 06:57:19 »

Jo, přesně tak, akorát dodatečně mi došlo, že v příkladech výše trochu mystifikuji. Vše řečené platí ve vztahu k obecným správním řízením. V řízení o přestupcích se § 89(2) SprŘ vůbec neuplatní, protože je přebit (lex specialis) § 98(1) PřesZ. Tedy u přestupku i blanketní odvolání vede k úplnému přezkumu (včetně správních uvážení, nejen zákonnosti).

Ale dost bylo teoretizování. Otázka, zda je SO2 povinen projednat odvolání, ve kterém nejsou žádné konkrétní námitky, je snad zodpovězena. V praxi samozřejmě platí, že víme-li o nějaké vadě rozhodnutí či řízení, její uvedení v odvolání vždy zvyšuje šance, že se toho SO2 chytí, i když má povinnost vše, co je zřejmé ze spisu, posoudit nezávisle na tom, zda to odvolatel namítá.
« Poslední změna: 05 Listopadu 2020, 07:05:09 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #115 kdy: 05 Listopadu 2020, 11:43:30 »

Žaloba podána.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #116 kdy: 05 Listopadu 2020, 13:47:19 »

Když podáno, tak už nic. Nepochopil jsem to s tím opomenutím vložení podání - neměl jsem dojem, že by něco na kraj nedorazilo, ale že kraj se zcela vědomě rozhodl potvrzení/doplnění mailového odvolání ignorovat s tím, že šlo o zneužití práva (detaily nevíme, zda mu vadilo samotné podání mailem a následné potvrzení, nebo multipodání, nebo něco jiného, to se snad dozvíme z vyjádření).

Jinak v poslední verzi žaloby nevidím nic, co by tam vyloženě chybělo, přebývalo či bylo špatně. Chtěl jsem to trochu učesat, ale možná je nakonec lepší, když to je Číkus originál, jen ať si soudy zvykají :)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #117 kdy: 05 Listopadu 2020, 16:26:53 »

Nepochopil jsem to s tím opomenutím vložení podání - neměl jsem dojem, že by něco na kraj nedorazilo

MD tvrdí, že "proti rozhodnutí nebylo podáno odvolání", tak trochu podezřívám SO1 nebo Žalovaného, že také mohli "zapomenout" vložit odvolání do spisu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #118 kdy: 23 Listopadu 2020, 19:39:43 »

Uhrazen SOP.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 373
    • Zobrazit profil
Re:Jihlava bez podpisu
« Odpověď #119 kdy: 08 Února 2021, 16:59:11 »

Doručeno vyjádření žalovaného.

Repliku bych asi viděl ve smyslu:
Neexistuje zákon, který by účastníkovi řízení zakazoval v jednom podání uvést více věcí.
Neexistuje zákon, který by správnímu orgánu umožňoval k podanému odvolání nepřihlédnout, ignorovat jej.
IP zaznamenána
Stran: 1 ... 6 7 [8] 9 10