30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 5

Autor Téma: Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky  (Přečteno 26008 krát)

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
« Poslední změna: 22 Listopadu 2016, 11:32:25 od t4455 »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 879
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #1 kdy: 22 Listopadu 2016, 11:56:41 »

dva roky za vraždu ? - Lacina 5 let ? ---- no už si z nás dělaj doopravdy prdel.....
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #2 kdy: 22 Listopadu 2016, 12:22:51 »

Nebyl odsouzen za vraždu, ale za usmrcení z nedbalosti v druhém odstavci. S trochou nadsázky dostal ty 2 roky v zásadě za to, že při manipulaci s pistolí měl prst na spoušti (asi si to zapamatuju, až budu někomu vysvětlovat Cooperova pravidla a proč se nevypláci na ně kašlat). Z toho, co o případu bylo zveřejněno, po odfiltrování názorů a emocí, mi verze, že šlo o cílenou popravu, přijde nepravděpodobná. Mnohem větší smysl dává, že si prostě hrál na kovboje, chtěl si užít pocit převahy, jak někomu drží bouchačku u hlavy, a dopadlo to jak to dopadlo. Rozsudek je mírný, adekvátní by mi přišla zhruba polovina sazby, tj. alespoň 3 roky, ale nejde o exces.

Rozdíl proti Lacinovi je, že jemu soud prokázal úmysl. Že to tak nejspíš nebylo je jiná věc, ale chybný či přinejmenším pochybný rozsudek v případě lid v. Lacina není důvodem, proč by měl stejně nesmyslně rozhodnout i jiný soud.

IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 124
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #3 kdy: 22 Listopadu 2016, 12:57:40 »

hh: nerad s Vámi polemizuji, ale „poprava“ je zabití v souladu s právem, po řádném odsouzení. Tohleto byla vražda/zabití.
No a když si vezmeme kvalifikaci, tak nutno brát v úvahu, že došlo k hrubému porušení zákona o zbraních a služebního zákona. A hraní si na kovboje městapákem ve službě je podle mého názoru exces. Takže za mne měla být rozhodně stanovena horní hranice sazby a státní zástupce se měl okamžitě odvolat…

Rozdíl s Lacinou byl zřejmě i v tom, že to především nebyl policista ve službě…
« Poslední změna: 22 Listopadu 2016, 13:01:06 od ViktorN »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #4 kdy: 22 Listopadu 2016, 14:05:25 »

Poprava měla být v úvozovkách. Pokud vražda/zabití nebyla narážka na Demolition Man, tak ani zabití (§ 141 TZ) to být nemohlo, protože tam je stejně jako u vraždy potřeba prokázat úmysl. Navíc zabití je extrémně vzácný TČ a v konkrétním případě by při prokázání úmyslu jednoznačně šlo o vraždu, naplnění potřebných privilegujících okolností je vyloučené i s ohledem na to, že tyto podmínky soudy konzistentně posuzují velmi restriktivně, stačí se podívat na statistiky.

Pokud se tedy shodneme, že o vraždu nejspíš nešlo nebo se alespoň nepodařilo úmysl prokázat, pak jsme zpět u nedbalostního § 143 ve druhém odstavci. Hraní na kovboje samozřejmě je nepřijatelné, ale pro stanovení trestu je třeba si uvědomit, že některé jinak přitěžující okolnosti nelze uplatnit, protože jsou už součástí té kvalifikované skutkové podstaty (např. to, že způsobil závažný následek - smrt, nebo že porušil zvláštní povinnost), na druhou stranu zde bude mnoho polehčujících okolností, z demonstrativního katalogu v § 41 nejmíň 3, možná 4. Proto horní hranice sazby nepřipadá v úvahu, střed by IMHO byl adekvátní. SZ se velmi pravděpodobně po vyhotovení rozsudku odvolá.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 879
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #5 kdy: 22 Listopadu 2016, 15:21:56 »

Pardon, nejsem právník, ale co měl být ten "úmysl". To jako Lacinovi měli prokázat, že chtěl tu posádky HOndy či čeho ÚMYSLNĚ zabít ??!!! a nebo že úmyslně udělal takový manévr, který k zabití jen náhodou nevedl ? No a potažmo se ptám lze někomu NEÚMYSLNĚ přiložit zbraň k hlavě ? No pokud někdo říká že ano - je to právnivčinou "účelové tvrzení ve snaze nadržovat pachateli" po selsku lež jako věž. No a pokud někomu ÚMYSLNĚ (což je tedy dle mne nepochybné) zamíříte  ostře nabitou zbraň zblízka k hlavě - pak je to minimálně totéž, jako když někomu uděláte ve 110 úmyslnou myšku....prostě v tu chvíli zabít můžete (a v případě té policejní svině se tak na rozdíl od Laciny i stalo)...Takže ať si právníci říkají co chtějí - spravedlnost pláče v koutě......
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #6 kdy: 22 Listopadu 2016, 15:34:30 »

Nechci se pouštět do filozofických blábolů, ale spravedlnost cítím jako kategorii etiky či možná morálky, právo je jiná kategorie - spíše pravidla hry. Místy má spravedlnost a právo nějaký průnik, zhusta to jsou disjunktní množiny. Je úplně jiný náhled na spravedlnost z pohledu oběti a z pohledu společnosti, která se musí se zločincem nějak srovnat. Také je poněkud jiný pohled na spravedlnost v různých společenských uspořádáních, náboženských systémech .....
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #7 kdy: 22 Listopadu 2016, 15:50:40 »

pk202

Úmysl je, že o následek (v Přerově usmrcení, v případě Laciny způsobení dopravní nehody) pachatel buď přímo usiloval nebo s ním alespoň byl srozuměn, případně mu to bylo lhostejné. Lacina byl odsouzen za (úmyslné) těžké ublížení na zdraví ve stadiu pokusu. Pokud bychom vzali za fakt, že tu myšku hodil opravdu úmyslně (což je v tom případu krajně sporné, podrobně o tom psal např. D-FENS), tak je ta kvalifikace v pořádku, k těžkému ublížení na zdraví nedošlo jen šťastnou náhodou a pachatel s tím musel být srozuměn.

Rozdíl proti tomu kovbojovi je, že tahání zbraně i hrozba namířenou palnou zbraní přecijen sleduje nějaký legitimní cíl, i když v daném případě to nebylo přiměřené. Myška s úmyslem někoho vytrestat, vychovat či se mu mstít není legitimní není ani omylem a kdo něco takového na silnici předvádí, bez ohledu na to, co ho k tomu vyprovokovalo, to nemá v hlavě v pořádku a na silnici nepatří. V případě, že tím vznikla nebo mohla vzniknout vážná újma, pak patří i do báně.

Do debat o právu vs. spravedlnosti se pouštět nebudu, to přenechme filosofům.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 124
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #8 kdy: 22 Listopadu 2016, 17:19:03 »

Mňo, kupříkladu strážník ve Vysokém Mýtě dostal za podobnou věc napřed jen podmínku od Krajského soudu v HK. Ovšem po sérii odvolacích procesů to nakonec skončilo 15 let na ostro!
http://zpravy.idnes.cz/odvolaci-soud-s-koblizkem-0y9-/krimi.aspx?c=A161122_080504_krimi_cen


Já osobně doufám, po porovnání obou případů, že městapák z Přerova nakonec vyfasuje 20 let natvrdo. Koneckonců — strážníci příkladem, ne?
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #9 kdy: 22 Listopadu 2016, 17:48:34 »

Mňo, kupříkladu strážník ve Vysokém Mýtě dostal za podobnou věc napřed jen podmínku od Krajského soudu v HK. Ovšem po sérii odvolacích procesů to nakonec skončilo 15 let na ostro!
http://zpravy.idnes.cz/odvolaci-soud-s-koblizkem-0y9-/krimi.aspx?c=A161122_080504_krimi_cen


Já osobně doufám, po porovnání obou případů, že městapák z Přerova nakonec vyfasuje 20 let natvrdo. Koneckonců — strážníci příkladem, ne?

Tezko hodnotit, ale VM mi to prijde, alespon, jako obrana, byl tam vystrel do vzduchu, coz je varovani. V Hranicich to mozna byla nestastna nahoda, ale provedena idiotem - prilis hodne okolnosti soucasne(nabita zbran, naboj v komore, prst na spousti, nevhodna obrana pred psem a ve smeru strely lidska hlava).

Je mi jedno jestli je clovek zabije protoze je idiot, nebo proto, ze to udela umyslne, mel by zaplatit za svou chybu a ne aby spolecnost platila za nej.
Uz by nemel nikdy dostat zbran a nemel by nikdy mit moznost slouzit u ozbrojenych slozek a MP a nahradu skody v radu milionu pozustalym zaplatit ze sveho.

Pak by si kazdy zednik rozmyslel, jestli bude strilet v blizkosti neozbrojenych lidi na ulici.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #10 kdy: 22 Listopadu 2016, 18:00:26 »

fu> Patrně máte neaktuální informace. Něco o obraně před psem a možná odražené střele lhal unterfízl na začátku, nakonec se zjistilo, že zatímco jeden unterfízl na klukovi klečel, druhý mu přiložil pistoli k hlavě a na férovku jej odpravil.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #11 kdy: 22 Listopadu 2016, 18:12:01 »

Jo takhle, já jsem si toho z Přerova spletl s Koblížkem z Mýta, to je teprv ultra magor.

"Trojice byla opilá a nechtěla platit vstupné. Nepomohlo ani když Koblížek vytáhl průkaz městského policisty."

Já jsem měšťák, nejsem sice ve službě za to mám u sebe zbraň, pepřák a služební průkaz, takže mě pusťte dovnitř a nebudu platit vstupný jako ta lůza ve frontě, jasný???

Nic víc než ožralej dement, vezme si doma kvér, pepřák a jde s kámošema na diskotéku si zvednout ego protože zrovna nemá službu a nemůže buzerovat ostatní za to že stojej pravým kolem na trávě.

Sebeobrana? Vždyť tam byly ve třech, proč se jim prostě nepostavili a nedali jim přes hubu? Asi protože věděl že proti těm mladším klukům nemá šanci, tak se začal ohánět kvérem.

Zajímavá diskuze zde:
http://www.strelectvi.cz/forum/straznik-mimo-sluzbu-zastrelil-ve-vysokem-myte-clena-ochrank-t32798.html
« Poslední změna: 22 Listopadu 2016, 18:40:23 od t4455 »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #12 kdy: 22 Listopadu 2016, 18:24:51 »

fu> Patrně máte neaktuální informace. Něco o obraně před psem a možná odražené střele lhal unterfízl na začátku, nakonec se zjistilo, že zatímco jeden unterfízl na klukovi klečel, druhý mu přiložil pistoli k hlavě a na férovku jej odpravil.

To je docela mozne, co ten druhy zednik, neni stihan? Link by byl?

Diky Cikus, tech mrtvol a napadeni policisty obcanu je uz tolik, ze se to spatne sleduje... zvlastni je ,ze neprijal trest, jako chlap
« Poslední změna: 22 Listopadu 2016, 18:58:34 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zedník střelil mladíka před barem do hlavy, dostal dva roky
« Odpověď #13 kdy: 22 Listopadu 2016, 18:45:44 »

Původní verze unterfízla (omlouvám se za použití tak kanalizačního bulváru, ale zase to je i s obrázky)

A jak to bylo:
Citace
„V době výstřelu bylo ústí hlavně pistole bezprostředně přiloženo či přitisknuto ke kapuci, která kryla hlavu Michala Valenty," popsala přerovská žalobkyně Daniela Kollárová. Střela mladíkovi způsobila průstřel hlavy, na jehož následky zemřel.
...
Světlo do celé tragické události měl vnést kamerový záznam z místa neštěstí, ke kterému měli možnost se vyjádřit i zasahující strážníci. Bylo z něj patrné, že mladík leží na zemi a jeden ze zasahujících strážníků na něm klečí.
(zdroj)

O stíhání druhého pachatele nemám informace.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
IP zaznamenána
Stran: [1] 2 3 ... 5