30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Trestní stíhání za falešnou omluvenku?  (Přečteno 21898 krát)

aintnomisery

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
[?] Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« kdy: 03 Května 2016, 22:59:18 »

Zdar, tak jsem se rozhodl také přispět do vínku. Nedávno jsem u jednoho správního řízení použil falešnou omluvenku, místo ale smyšleného zájezdu nebo pracovní cesty mě nenapadlo po flašce rumu nic lepšího, než okopírovat a vložit pod omluvenku, že jsem byl hospitalizovaný razítko mého doktora, od něhož jsem jiný papír měl zrovna nastole. A tuto omluvenku samozřejmě následně odeslal v .pdf mojí datovkou. Ano, jsem velmi inteligentní člověk.

Nicméně, ponaučení pro ostatní a případ pro zajímavost:
V minulém týdnu mi došla výzva k podání vysvětlení dle TŘ (§ 158/7) a předmětem podání vysvětlení je toto potvrzení. Pokud se nepletu, opět, zjistil jsem až záhy, tak by se na to dal napasovat TČ § 350 – Padělání a vystaveni nepravd. lékařské zprávy, posudku a nálezu. Trestní stíhání ještě nebylo zahájeno, zatím evidentně pouze přípravné řízení.

Jaký je nejlepší postup? Kam by to mohlo zajít? Díky za tipy:-)
IP zaznamenána

dmitrijsadlo

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 220
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #1 kdy: 04 Května 2016, 10:01:07 »

Tady se neodvážím radit. Trestní zákon už není taková sranda jako ZPPK.

Můj skromný názor je, že podle mě musí pořád platit stará pravda, že s policajty se nebavíme. Takže bych se asi dostavil a řekl jim, že nic neřeknu.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #2 kdy: 04 Května 2016, 10:16:31 »

Tak podání vysvětlení pochopitelně odmítnete. Pak jsou dvě možnosti - buď to shodí ze stolu, nebo zahájí stíhání.
A pokud zahájí stíhání, bude to už na právníka. Ale jinak to není zásadní tragedie, do basy se za tohle nechodí. Max podmínka, pokuta nebo něco podobného.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #3 kdy: 04 Května 2016, 10:59:47 »

Byla to pitomost. Jelikož nebylo cílem nějak mlžit o zdravotním stavu, ale jen dosáhnout odkladu blbého přestupkového ÚJ, tak bych to intenzitou na TČ neviděl, ani na podmínku. Rozumný SZ by to měl buď rovnou postoupit úřadu k dořešení jako přestupku (patrně podle § 29 PřesZ) nebo využít institut podmíněného zastavení trestního stíhání.

Jelikož zatloukání či nějaké fantasmagorické scénáře, jak vás kdosi vykradl, vzal si přístupy do DS a tu původní dokumentaci a pak se pustil do padělání, asi nemají moc smysl, tak zbývá jediná strategie - ke všemu se přiznat, vysvětlit, hrozně litovat atd. a doufat ve zdravý rozum. S policajtem bych se vůbec nebavil. Buď se poraďte s advokátem, nebo si rovnou zjistěte, který SZ to dozoruje a domluvte si schůzku přímo s ním. Jestli to nebude nějaké pako, tak velmi rád půjde cestou nejmenšího odporu (radši to uzavře např. tím podmíněným zastavením, než by kvůli takové kravině musel sepisovat obžalobu).
IP zaznamenána

stylR

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #4 kdy: 04 Května 2016, 14:21:24 »

Pitomost to byla, o tom žádná. Ještě je možná úvaha, zda-li se vůbec o nějakém papíru od doktora ("potvrzení" či obdobném) dá hovořit jako o "lékařské zprávě". Druhá věc je, jak moc orgán může používat datovou schránku jako důkazní materiál apod.

Platí však, že normální státní zástupce by toto odstíhat neměl..
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 018
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #5 kdy: 04 Května 2016, 17:11:10 »

Co trvat na tom, že to skutečně od lékaře je? Pokud to popřel (popře), bude to tvrzení proti tvrzení, ne?
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 189
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #6 kdy: 04 Května 2016, 17:43:07 »

Co trvat na tom, že to skutečně od lékaře je? Pokud to popřel (popře), bude to tvrzení proti tvrzení, ne?

Jiste, lekar si ani nerekl pojistovne o prachy a udelala vam potvrzeni - zadarmo ...  a vy chcete hajit vytisteny papir doma na tiskarne ... vy budete ta leva cast gaussovy krivky.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

stylR

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #7 kdy: 04 Května 2016, 18:02:26 »

Navíc píše od "mého doktora". Tedy i když by se policejním orgánům dalo argumentovat na úrovni tvrzení proti tvrzení, tak jít do nějaké konforntace s vlastním doktorem a pokud čtu správně potvrzení mělo být o hospitalizaci, tak další personál. Z toho ve finále vyjde velmi rychle akorát jako pitomec, co to "zkusil" a posere si efektivnější obhajobu.

Zde asi nejlepší odmítnout vypovídat a doufat, že to SZ nebude chtít odstíhat, popřípadě jen argumentovat tím, že to není lékařská zpráva – nějaká judikatura ohledně toho, co to LZ je by měla být k dispozici.

Navíc souhlasím s hh – trestněprávní relevance je zde minimální, skutek se stal, škoda nenastala. Snažil bych se (ale určitě s advokátem po zahájení TS) o navedení OČTŘ k postoupení do přestupkového řízení.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #8 kdy: 04 Května 2016, 18:40:24 »

Asi bych v jeho kůži prostě odmítnul vypovídat podle LZPS a čekal bych že kvůli takové prkotině nebude policie a státní zástupce důsledně používat znalecké posudky a tak podobně. Doktora se ptát nesmějí, resp. by jim neměl nic říct. Pochybuji, že by šli cestou nějakých znaleckých posudků na PDF, soudního příkazu pro zdržení mlčenlivosti doktora a pod.
Spíše na něj dělají jenom bububu a budou chtít vidět originál a očekávají že se jim aintnomisery sám přizná a pokud ne nechají to bejt.
Důsledně bych tedy pro jistotu zničil všechny fyzické i digitální stopy a nic nevypověděl. Budou mít jenom lejstro v PDF a nic víc. Rozhodně bych se nepřiznával, protože i kdyby se tedy rozhodli rozjet tu mašinérii a udělat ho na nepřímých důkazech, tak pořád je šance, že někde udělají chybu v procesu, kterou pak šikovný právník využije a výsledkem stejně bude nakonec  totéž, jako když se jim přizná. Doufat v mírnější trest, když ohnu hřbet a budu žmoulat čepici se mi jednak příčí, a vždy když jsem se kvůli něčemu (dětem, manželce apod.) k takovému kroku odhodlal, vždy to dopadlo víceméně obráceně a za svoji dobrotu a spolupráci jsem si vykoledoval sankce spíše vyšší nežli nižší.
Myslím že tohle je přesně ten případ, kdy je potřeba si 100x zopakovat že  S POLICIÍ SE NIKDY NEBAVÍME.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #9 kdy: 04 Května 2016, 20:16:30 »

S policí se nebavíme podepisuji, výjimky sice existují, ale jsou tak vzácné, že je lze zanedbat. Od policajta výš už to ale úplně neplatí, když SZ naserete, tak tu obžalobu klidně napíše, a když pak naserete i soudce, tak nebude mít vůbec žádný problém vás za to odsoudit. A i kdyby to pak třeba nějaký vyšší soud korigoval, tak to už nic nezmění na tom, že jste si kvůli totální ptákovině po*ral život o hodně víc, než bylo nezbytné.

V daném případě jim to PDF vcelku bohatě stačí. Kdo ho poslal, je zjevné (důvodnou pochybnost by musel prokázat obviněný a i když je jasné, že nemusí být jediný, kdo má do DS přístup, byl by v celku problém s motivací toho potenciálního náhodného dobrodince). Zde mi prostě přijde efektivnější skutek přiznat a jednak ukázat nějakou přiměřenou reflexi (nikoliv se zbytečně ponižovat) a současně poukázat na to, že míra nebezpečnosti takového činu je sporná (na to se vcelku hodí obhájce kvůli dělbě rolí, zatímco obviněný si pokorně sype popel na hlavu, advokát vysvětlí, že šlo vlastně o prkotinu).

pk202: Doktora se můžou zeptat na cokoliv a v daném případě nehrozí, že by narazili na zákonnou povinnost mlčenlivosti (naopak, doktor se může cítit tím padělkem dotčen a s OČTR bude kooperovat nadstandardně). Znalecký posudek mi není moc jasné, z jakého oboru by se měl dělat (IT?) a co by měl objasnit. Šikovný právník tohle zahraje do autu, naopak nějaký namachrovaný aktivista to akorát zhorší. YMMV
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #10 kdy: 04 Května 2016, 21:24:20 »

pk202: Doktora se můžou zeptat na cokoliv a v daném případě nehrozí, že by narazili na zákonnou povinnost mlčenlivosti ..
Podle mne to zda jsem byl či nebyl hospitalizován je součástí informací o mém zdravotním stavu a na to se mlčenlivost vztahuje - ale rozhodně bych se poradil s právníkem
naopak, doktor se může cítit tím padělkem dotčen a s OČTR bude kooperovat nadstandardně
Pokud mám pravdu v bodě jedna bude se jednat stejně o nezákonně získaný důkaz. Nicméně ani v opačném případě se nic nového než to co si stejně asi myslí se do něj nedovědí.
Znalecký posudek mi není moc jasné, z jakého oboru by se měl dělat (IT?) a co by měl objasnit.
No pokud by jim to nezpochybnil doktor, tak k soudu jistě nebude stačit, že nějakej pach si myslí, že to je falsum. No a i když to doktor zpochybní, a obviněný bude tvrdit, že mu to doktor napsal za flašku rumu (aby se tím vyhnul obvinění z padělatelství) tak také bude třeba prokázat že to je zfalšované.

když SZ naserete, tak tu obžalobu klidně napíše

No já zase pochybuji, že když se SZ krásně sám přiznáte a nehrozí mu s tím vlastně žádná práce, že místo aby Vás bezproblémově odstíhal a udělal si čárečku, že na Vás udělá Ty Ty zlobílku a víckrát to nedělej a nechá to být. To mi přijde totálně absurdní.

a když pak naserete i soudce, tak nebude mít vůbec žádný problém vás za to odsoudit.

No když to dojde k soudu, tak už bude nutno volit jinou strategii. To je jasné.


Myslím že vzhledem k tomu co mu hrozí, by si měl zaplatit advokáta a nejprve získat spis, omrknout situaci, v klidu vyhodnotit a pak se teprve případně přiznat či bojovat. Rozhodně bych tam nechodil sám a když, tak bych se jenom seznámil se stavem a řekl, že se k věci vyjádřím po poradě s advokátem a na nic jiného bych ereagoval i kdyby mi slibovali hory doly.
« Poslední změna: 04 Května 2016, 21:28:32 od pk202 »
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #11 kdy: 05 Května 2016, 00:54:24 »

Pěkná lapálie, ale myslím si, že na Vás par. 350 nedopadá.
https://books.google.cz/books?id=e2AUZnEEewMC&pg=PA1218&lpg=PA1218&dq=Kdo+pad%C4%9Bl%C3%A1+l%C3%A9ka%C5%99skou+zpr%C3%A1vu,+posudek+nebo+n%C3%A1lez&source=bl&ots=hGEVIft0_B&sig=SkxgIqlrbICr8-aw7t_B_oDM6lg&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwiT9fqUv8HMAhVjMZoKHeIfAnsQ6AEIIzAB#v=onepage&q=Kdo%20pad%C4%9Bl%C3%A1%20l%C3%A9ka%C5%99skou%20zpr%C3%A1vu%2C%20posudek%20nebo%20n%C3%A1lez&f=false

Padělatelem může být pouze lékař nebo osoba se zdravotním vzděláním.
Pokud jste si tu zprávu napsal sám, tak se o lékařskou zprávu nejedná, a tím pádem ani o její užití. Je to jako když si vymyslíte a uděláte nějaký neexistující průkaz, těžko to někdo bude vydávat za padělek. Musel by jste se velmi snažit, aby ta Vaše "zpráva" byla zaměnitelná s to správnou, a to se Vám jaksi nepodařilo, takže jste se pokusil uvéstr správní orgán v omyl neplatnou listinou.


Takže si Vás podusí, ale pokud jim to někdo s právním vědomím objasní, tak Vám šoupnou max. nějaký přestupek. 
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #12 kdy: 05 Května 2016, 02:09:12 »

pk202: Už to nehulte, má-li se doktor vyjádřit k tomu, zda vydal či nevydal nějaký papír opatřený jeho štemplem a podpisem, tak ani při nehlubším myslitelném ponoru do říše právních principů nevidím, jak by na poskytnutí takové informace mohlo mít vliv lékařské tajemství či na použití jeho svědectví u soudu doktrína zákonnosti důkazů.

kverulant: Lékařů a zdravotníků se týká odst. 2, podle odst. 1 se padělání může dopustit kdokoliv. Ta druhá idea, tj. že padělek, který jeho adresát prokouknul, není padělkem, je zajímavá, ale bohužel též nesprávná.

To, co se stalo, nicméně zcela jistě trestný čin není, jednak z hlediska zásady subsidiarity trestní represe, jednak z důvodu, že to, na co padělatel zaútočil, se s objektem chráněným § 350 TZ poněkud míjí. To ale bohužel v naší realitě rozhodně neznamená, že za to nebude dotyčný odsouzen nebo alespoň pořádně vydušen. V daném případě, odpovídají-li reálie tomu, co zde bylo zveřejněno, nedává útok na skutkovou stránku věci valného smyslu, je třeba se soustředit na správné právní vyhodnocení toho skutku jako něčeho, co není TČ. Proto cokoliv řešit s PČR nemá smysl ale vhodně nasměrovat SZ k zastavení či odklonu se jeví jako vhodná strategie. Ale hádat se nebudu, jen bych doporučil všem, kdo tu cítí potřebu se nějak vyjadřovat k postupu v konkrétních trestních kauzách, aby se občas k nějakému provinčnímu trestnímu soudu zašli podívat ...
IP zaznamenána

frantisek

  • Administrator
  • *****
  • Příspěvků: 436
    • Zobrazit profil
    • OSBID o.s.
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #13 kdy: 10 Května 2016, 17:51:18 »

Malinko OT ale s veci to souvisi. Plno z nas ma zbrojak a ten podleha 119ce.
POZOR NA PODMINENE ZASTAVENE STIHANI:

§ 23
Spolehlivost fyzické osoby
(1) Za spolehlivého podle tohoto zákona se nepovažuje ten,

a) jehož trestní stíhání pro úmyslný trestný čin bylo pravomocně podmíněně zastaveno nebo bylo pravomocně rozhodnuto o podmíněném odložení návrhu na potrestání, a dosud neuplynula zkušební doba nebo lhůta, v níž má být rozhodnuto, zda se osvědčil,
IP zaznamenána
www.osbid.cz - s autem svobodně a bezpečně
frantisek@osbid.cz
t: 602392900 - ale jen když je to fakt nutné ;)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Trestní stíhání za falešnou omluvenku?
« Odpověď #14 kdy: 10 Května 2016, 18:13:01 »

No tak uvidíme, jestli se 119ka pana aintnomisery, který se sem od zaslání úvodního příspěvku nepodíval, týká. Podmíněné zastavení sice vyvolá nespolehlivost, ale zbroják ohrožuje už samotné zahájení trestního řízení (srov. § 57 ZoZ), takže zas tak tragicky bych to neviděl. Navíc ta podmínka nebývá dlouhá, takže pokud by se to vůbec příslušný zbraňový orgán nějak dozvěděl (pokud vím, tak v trestním rejstříku zatím není žádný trigger, který by u držitele ZP nějak poslal echo) stačilo by prostě na chvíli zbraně uložit nebo na někoho převést.

Také je to otázka priorit. Já bych tedy v první řadě odvracel trestní řízení všemi možnými prostředky, i za cenu velmi dočasné ztráty ZP. Znáte to s tím vrabcem a holubem?
IP zaznamenána