30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] 57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn  (Přečteno 12902 krát)

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil

Dobrý den,
pomáhám kamarádovi s přestupkem, ze kterého ho viní jeden okresní magistrát. Zatím mají věci následující spád:
2. 7. 2019 - Spáchání údajného přestupku - změřen, zastaven, ztotožněn, nic nepodepsal a s přestupkem nesouhlasil. Městapák mu tvrdil, že překročil rychlost 60 km/h, chtěl mu na místě udělit pokutu 1000 Kč a 2 body. Bohužel, tato perla nebyla zaznamenána.
5. 11. 2019 - Úřad odeslal příkaz (změřeno 57 km/h po odečtu odchylky)
21. 11. 2019 - Podán odpor
6. 2. 2020 - Úřad odeslal předvolání k ústnímu jednání na 9. 3. 2020

Spis je zajištěn a přikládám jej do přílohy. Obsah spisu a ostatní náležitosti se zdají být v pořádku.
Při nahlédnutí do spisu doručil sprostý obviněný úřadu plnou moc na mě, kterou mu však úřednice vrátila, že chybí podpis zmocněnce, bohužel, zvukový záznam nemáme.

Jako další taktiku bych viděl, že se obviněný dostaví na jednání s tím, že nebude vypovídat a žádá lhůtu pro písemné vyjádření k podkladům ve spisu. Do písemného vyjádření budeme požadovat doložení návodu k obsluze radaru a výslech svědků (který v tomto případě bude vzhledem k inteligenčnímu vybavení příslušníků MP jistě velmi výživný).

Co se týče samotné fotografie výstupu z radaru, tak se zdá, že záměrný bod leží na vozidle. Co se mi však nepozdává, je skutečnost, že:
- měřené vozidlo se nachází v zatáčce
- místo přestupku označené ve spisu nekoresponduje s umístěním vozidla na fotografii z radaru (ve spisu je místo měření u č.p. 42 (cca 60 m od radaru), ale vozidlo se nachází se nachází až u č.p. 350, které je vzdáleno od radaru 160 m.
- měřené vozidlo je v zatáčce, neni dodržený nulový úhel měření.

Myslíte, že následující okolnosti jsou dostatečné k tomu, aby úřad uznal nevinu, případně to založil na dno šuplíku?
Díky a hezký den.
Sudaler.
« Poslední změna: 07 Března 2020, 23:29:37 od Sudaler »
IP zaznamenána

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #1 kdy: 08 Března 2020, 09:04:36 »

A co zkusit ještě začarovat s tou plnou mocí? O tom, co úřad udělá, si radši nemyslím vůbec nic. Jsou schopni vydat rozhodnutí vinen i v mnohem jasnějších případech.
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #2 kdy: 08 Března 2020, 11:51:34 »

A co zkusit ještě začarovat s tou plnou mocí?
Máte nějaký konkrétní nápad? :)
IP zaznamenána

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #3 kdy: 08 Března 2020, 14:01:46 »

V jakém stavu ta plná moc je? Je ve spisu nebo ji máte doma? Prostě bych jim dal plnou moc bez podpisu zmocněnce a obviněný by od té doby přestal reagovat. Pokud orgán nebude doručovat zmocněnci, bude to dobrý bod do odvolání.
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #4 kdy: 08 Března 2020, 14:59:49 »

Ve spisu není, je doma. Díky za dobrý nápad:)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #5 kdy: 08 Března 2020, 16:24:14 »

Chybami se člověk učí. Úřad na účastníka zahrál to nejbanálnější ze svého repertoáru, jak vyběhnout s někým, kdo po úřadu něco chce - zkrátka ho pod záminkou z prstu vycucaného důvodu vyhodil, ať neotravuje, čímž efektivně nejen znemožnil účastníkovi učinit zamýšlený procesní úkon, ale navíc to udělal tak, že o tom nevzniknul žádný záznam, takže se vlastně oficiálně nic nestalo. Dotyčný si sice může stěžovat, ale jestli tak učiní u daného úřadu či na lampárně je skoro jedno.

Objektivně samozřejmě PM nevyžaduje podpis zmocněnce. Ale to je vedlejší, když vlastně nikdy žádná nebyla předložena, není jak tuto chybu SO omlátit o hlavu, pokud ji tedy nebude ochoten zopakovat.

Obrana je jednoduchá. 1) nahrávat, 2) při jakémkoliv kontaktu s úředníkem trvat na pořízení protokolu a kontrolovat jeho obsah, případně přímo do něj vepsat výhrady. Kdyby se těmito základními pravidly účastník řídil, tak vůbec nemusí vědět, co má či nemá být v PM, zkrátka by PM předložil, pokud by k tomu měl SO nějaké výhrady, byly by zachyceny v protokolu, účastník by mohl trvat na tom, aby výzvu k něčemu, co má údajně učinit (dopnit podpis či co) dostal oficiálně, včetně určení lhůty, pokud by dokonce SO odmítnul předloženou PM do spisu založit, opět by o tom byl záznam ...
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #6 kdy: 09 Března 2020, 12:31:49 »

Dobrý den,
předem děkuji všem za rady a připomínky.
Dnes obviněný doručil osobně plnou moc na podatelnu a nechal si potvrdit kopii (viz. příloha).
Ouřednice dnes napsala do protokolu z ústního jednání: "jmenovaný se písemně vyjádří ve lhůtě do jednoho týdne".
Chápu správně, že posledním dnem, kdy se lze vyjádřit, je úterý, 17. 3. 2020?
Z taktického hlediska bude lepší, pokud vyjádření pošlu já DS, nebo obviněný poštou?
Děkuji a přeji hezký den.
Sudaler.
IP zaznamenána

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #7 kdy: 09 Března 2020, 12:45:54 »

Za mne je lepší, aby vyjádření odeslal obviněný a zkusit tak nachytat orgána, zda doručí rozhodnutí zmocněnci.

Edit: Akorát je podle mne nutné odeslat dokument v pondělí 16.
« Poslední změna: 09 Března 2020, 12:48:21 od Caroprd111 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #8 kdy: 09 Března 2020, 13:21:35 »

Caroprd111 +1

Lhůta určená slovy „do jednoho týdne“ končí dle § 40(1)(b) SprŘ stejný den v týdnu, ve kterém nastala okolnost rozhodná pro počátek lhůty (obvykle doručení, zde přímo konání ústního jednání, kterému byl účastník přítomen). Tedy v pondělí. Ale jako u každé procesní lhůty stačí tento den zásilku předat na poštu.

Nehledě na to, že zrovna lhůta na vyjádření není prekluzivní, SO musí přihlédnout ke všemu, co mu dojde před vydáním rozhodnutí (tím spíš, jde-li o správní trestání). Fakticky tedy tato lhůta nezavazuje ani tak účastníka jako SO, který nemůže rozhodnout dřív (a měl by si nechat i mírnou rezervu na doručení).

Vyjádření může poslat jak sám účastník, tak zmocněnec. Z hlediska taktiky je to podle mě úplně jedno. Lze to rozehrát, jak již bylo navrženo, aby SO ignoroval zmocněnce a nedoručil mu rozhodnutí, nebo naopak může něco provést zmocněnec (vyjádření, nahlížení do spisu, nějakou stížnost, žádost o informace o řízení ...) a uvidí se, jestli SO bude opětovně řešit jeho chybějící podpis na PM. Ani v jednom případě moc nečekám, že by si orgán naběhnul, když úředník mimo záznam buzeruje někoho, o kom si myslí, že věci vůbec nerozumí, tak je mistr světa, ale když má něco podepsat, tak si to většinou rozmyslí. Navíc to prochází i nějakou kontrolou a aspoň jeden člověk na úřadě obvykle ví, jak funguje plná moc.
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #9 kdy: 09 Března 2020, 18:26:34 »

Tento konkrétní magistrát mě již zná a při mém předešlém přestupkovém řízení byl velmi pomalý. Budeme tedy volit taktiku dalšího dokazování (návod, výslech svědků atd.). Žádosti o dodání důkazů do spisu budeme dávkovat postupně. 
Zatím děkuji za rady a ozvu se až bude něco nového.
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #10 kdy: 18 Března 2020, 19:57:15 »

V pondělí jsem odeslal (jakožto zmocněnec) vyjádření k materiálům ve spisu, v němž požadujeme dodání návodu k obsluze a výslech svědků.
V ten samý den přistálo sprostému obviněnému ve schránce oznámení, že ho na poště čeká dopis. S největší pravděpodobností se jedná o psaní v souvislosti s plnou mocí, která nebyla podepsána zmocněncem, neboť mně nic nepřišlo...
Předpokládám, že nyní bude nejlepší, aby obviněný dopis nechal doručit prekluzí a nadále nereagoval? Počítám, že SO vydá rozhodnutí (teď je poměrně rychlý, protože ty krysy nemají už lautr nic na práci, vzhledem k tomu, že úřady jsou pro veřejnost zavřeny).
V odvolání bychom se ohrazovali tím, že SO jednal protiprávně, když plnou moc neuznal.
Doufám, že je má úvaha správná (prosím o postřehy, pokud by někdo nějaké měl) a přeji hezké dny.
S pozdravem
Sudaler
IP zaznamenána

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #11 kdy: 18 Března 2020, 22:20:01 »

Ať nechá obviněný dopis doručit fikcí vhozením do schránky a pak se uvidí. Do té doby nemá cenu nic řešit. Klidně se mohlo stát, že rozhodli dříve než uplynula lhůta pro vyjádření se k podkladům.
IP zaznamenána

Sudaler

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 314
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #12 kdy: 09 Dubna 2020, 09:31:36 »

Dobrý den,
máme tu takový zádrhel - pošta dopis nedoručila fikcí. Doručen na poštu (adresát nezastižen) byl 16. 3. 2020. Nejzašší termín pro vyzvednutí je ve výzvě uveden 26. 3. 2020, ale dopis stále nikde...
Má otázka zní - řešit/neřešit?
Díky a hezký den.
Sudaler
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 004
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #13 kdy: 09 Dubna 2020, 10:49:44 »

Co o dopisu říká sledování zásilek?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:57 km/h na 50 (PROLASER 3), MP, zastaven, ztotožněn
« Odpověď #14 kdy: 09 Dubna 2020, 10:54:29 »

Na oznámení od pošty je pozn. 1 (při nevyzvednutí vrátit odesílateli) nebo pozn. 2 (nevracet, vhodit do schránky)? Jinak fikce doručení není to vhození do schránky, doručeno je už marným uplynutím lhůty pro vyzvednutí (viz slova považuje se za doručenou v § 24 SprŘ). Proto se tomu říká fikce, finguje se právní skutečnost, která ve skutečnosti nenastala, ale vyvolává následky, jako by nastala. Vhazování do schránky, které se děje až po doručení, už dle NSS nemá na podmínky pro doručení fikcí vliv (i v případě, že by ten dopis pošta třeba ztratila nebo vrátila i když neměla).

Pokud jde o konkrétní situaci - jestli to doručovali přímo obviněnému, který je ale řádně zastoupen, tak je asi úplně jedno, je-li navíc zpackané doručování. Nejde odvodit, co to mělo být za písemnost (jestli třeba už rozhodnutí) z poučení vhozeného spolu s oznámením? Musí tam být jen označení úřadu, ale někdy je tam i č. j. nebo sp. zn. či další informace.
IP zaznamenána