30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Legrace se sousedem - černé stavby  (Přečteno 4205 krát)

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Legrace se sousedem - černé stavby
« kdy: 29 Října 2019, 13:35:50 »

Stávající situace - mezi mnou a sousedem byl prázdný pozemek, cca 1300m. Měl šest majitelů, nebyli schopni se dohodnout na prodeji, pak někdo z nich umřel následovalo dědické řízení a cyklus se opakoval. Mnoho desítek let se tam nic nedělo. Soused si zabral cca 700m jako zahradu. Já zbytek používal jako mezisklad při stavbě, apod. Majitelům to bylo fuk, bydleli daleko.

V létě se konečně dali dokupy a pozemek mi celý prodali. Soused je z toho řekněme v nedobré náladě, protože jsem mu to prý měl říct a že by tu "svoji" část koupil. Smůla :-)
Mnou navržený nájem se mu nelíbil a tak řekl že pozemek vyklidí. Přitom chce zbourat i plot co tam udělal, apod.

Teď jsem zjistil, že na onom kusu pozemku si postavil komín, má tam jímku a zděnou budku s propanovou bombou do kuchyně (zahrada přiléhá ke zdi jeho domu. Možnosti:
Komín a budník na plyn dělal nedávno, jímka je tam už desítky let. Všechno bude mít načerno, protože stavbu na cizím pozemku by nikdo nepovolil. Můžu to buď nechat být, což nechci protože je to celkem vážná vada pozemku.

Už jste někdy někdo něco podobného řešil?

Mám v úmyslu ho nahlásit na stavebním úřadě, aby mu nařídili černé stavby odstranit. Účelem je aby on projevil zájem stavby případně legalizovat a začal se angažovat on a ne abych já se něčeho doprošoval.
Akorát nevím co s tím plotem, sice ho před lety stavěl on jako náhradu původního, ale stavba je podle zákona součástí pozemku. S fízlama se bavit fakt nechci, ale prát se s ním nehodlám. Mám ho případně nabonzovat pro krádež? Nějaký lepší nápad? Morálně jistě může mít pocit že plot je jeho ale nevidím důvod proč bych měl znova kopat uříznuté sloupky. Navíc by ho to motivovalo aby na příště respektoval cizí majetek.

Teď zatím bourá pergolu a stěhuje si ji na svůj kousek zahrádky co mu zbyl, vztekle vytrhává všechny zasazené keře, apod.
To mi je jedno. Jen nechci aby ke mě další roky lezl čistit komín, měnit plyn, apod.

Nějaké nápady?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 948
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #1 kdy: 29 Října 2019, 13:56:32 »

Osobně bych se to snažil řešit dohodou. Co mu třeba prodat jen nezbytně nutný kus na ten komín a jímku ?
Sousedský války nemaj konce a vy jste ji teď vlastně vyvolal. Je na Vás jestli chcete prosadit svoje právo na sílu a pak celý život bojovat, nebo mít se sousedem dobré vztahy.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #2 kdy: 29 Října 2019, 14:11:06 »

Čím ji vyvolal? Tím že si koupil pozemek?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #3 kdy: 29 Října 2019, 14:29:13 »

Mně jde o to ho umravnit.
Protože když někdo udělá nájezd na cizí pozemek, postaví si na něm pergolu, komín, jímku tak to mi přijde už celkem husté.

Nechci se bavit s úředníkama a už vůbec ne s fízlama, ale jiné řešení mě nenapadá. Proto se ptám na nějaké rady.
Účelem je aby to buď zboural a vypadnul, nebo aby přišel on a dal nabídku kterou budu ochotně akceptovat.

Dobré vztahy nenastanou, on má teď cca 180m zahrádky po tom co si zvykl na skoro 1000m a fakt mi to má za zlé. Jenže já se o koupi snažil mnoho let a on vůbec. Voják se stará, voják má.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 149
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #4 kdy: 29 Října 2019, 14:52:22 »

Stavby předpokládám zapsané v KN nejsou. Ty, které vznikly po účinnosti NOZ, nemusíte řešit, ty jsou součástí pozemku a koupil jste je s pozemkem (soused by mohl zkoušet nějaké nároky různou cestou, ale určitě ne vlastnické právo). U toho, co vzniklo před rokem 2014, je potřeba zjistit, zda to je ve smyslu starého OZ stavba jakožto samostatná věc - to se liší kus od kusu, z hlavy to např. o objektu typu „plot“ nevím.

Pokud si k domu na hranici pozemku přistavěl komín a budník na plyn, je to z pohledu civilního práva řešitelné jako tzv. přestavek, pokud by soused prokázal, že byl v dobré víře, že jde o jeho pozemek. Pozemek by mu tak přirostl, vám by musel vyplatit náhradu v obvyklé ceně. Pokud dobrá víra nepřipadá v úvahu (resp. umíte to snadno vyvrátit), pak je spíš otázka, čeho chcete dosáhnout, zda ho z toho pozemku úplně vypudit, nebo mu nějakou nutnou část prodat.

Základní nástroje jsou dva - podnět stavebnímu úřadu a negatorní žaloba (na zdržení se rušení vašeho vlastnického práva umístěním staveb - pokud jsou jeho, či jejich užíváním bez právního důvodu - pokud jsou vaše). Obojí může běžet klidně paralelně, není to na sobě závislé - pokud by to soused chtěl legalizovat, musí především on vyřešit obojí, tj. uspořádat si veřejnoprávní i soukromoprávní poměry k předmětným stavbám i pozemkům. Ale úplně nejlepší je zkusit se nějak dohodnout, zkušenost je taková, že jakmile se tento typ sporů posune k soudům a úřadům, otráví to vztahy na několik generací (a to platí i tam, kde dosud nijak skvělé nebyly - zde více než jinde platí, že vždy může být hůř).

Dobrá zpráva je, že do toho rozhodně nemusíte tahat fízly. Pokud budete potřebovat nějaký materiál do civilního sporu, např. k tomu, že vám soused na pozemek leze a něco tam dělá, stačí si tam namířit webkameru. Stejně tak bonzování na stavební úřad bych si nechal až jako poslední možnost - to je v zásadě mezi sousedem a státem a pokud vás provoz komína a plynového zásobníku vyloženě neruší, neřešil bych.

Čemu úplně nerozumím je touha někoho umravnit či mu závidět, že pokud mu kus prodáte, bude to mít snažší než jste měl vy. Jste-li v pohodě s řešením, že nutný kus si koupí, dejte mu přiměřenou nabídku (za plus/minus tržní cenu či za cenu, za kterou jste koupil vy). Pokud ho tam nechcete vůbec, pokus o dohodu po dobrém, předžalobní výzva, žaloba. Pokud nabídku na odkup nebude akceptovat ani nepřijde sám s jinou přijatelnou variantou, totéž. Umravňování bych si ale škrtnul ze seznamu cílů.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #5 kdy: 29 Října 2019, 14:58:40 »

Jde mi o to ho přimět začít to řešit a aby začal respektovat moje/tvoje.
Zabít ho nechci, je mi jedno. Nejlíp abych s tím měl nejmenší starost :-D

Ještě si to promyslím. Děkuji za info.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 149
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #6 kdy: 29 Října 2019, 15:10:16 »

Těžko soudit bez podrobné znalosti poměrů, ale pokud vaše stanovisko je „je mi jedno“, tak si rozmyslete, kolik mu tam chcete nechat (aby se mu tam vešlo, co už tam má, a dávalo to nějak smysl) a to mu prodejte. Pokud sám chtěl koupit, nebude s tím snad mít problém.

Pokud se nedohodnete a potřebujete na něj páku, dejte negatorní žalobu. Samozřejmě nejdřív byste ho měl varovat ústně a v zájmu nezhoršení vztahů víc než je nutné třeba i opakovaně, pak písemně (nejlépe už prostřednictvím advokáta) a pak holt tu žalobu dáte. Z toho se pořád dá kdykoliv couvnout, soud nejdřív vybere SOP, pak proběhne vyjadřovací kolečko, pak se nejdříve za několik měsíců nařídí jednání, kde se nejspíš jen konstatuje, co už bude z písemných podkladů zřejmé, vyjasní se, co je (ne)sporné a dostanete lhůtu na finalizaci tvrzení a důkazních návrhů před koncentrací, bude-li někdo navrhovat místní šetření, bude se následně čekat na jeho termín, pak na další jednání ... V každém případě vznikne obrovské časové okno, ve kterém bude stále možné se rozumně dohodnout, ale na druhou stranu soused uvidí, že to myslíte vážně.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 948
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #7 kdy: 29 Října 2019, 15:33:59 »

... Já zbytek používal jako mezisklad při stavbě, apod. Majitelům to bylo fuk, bydleli daleko

Mně jde o to ho umravnit.
Protože když někdo udělá nájezd na cizí pozemek....

:)

IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 77
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #8 kdy: 29 Října 2019, 16:04:57 »

Hmmm...

Osobně bych sklopil uši svý lastní pýchy, vzal vhodnou flašku s vhodným obsahem a zazvonil na souseda:

„Hele, koupil jsem? Koupil. Staral jsem se a vyšlo to. Máš tam komín a budku na plyn. Jak to vidíš? Nechci být (příliš velká) sviňa.“

A na základě toho bych pokračoval v diskuzi dál. Karty jsou na Tvé straně, nemusíš si je i nadále vynucovat z pozice Síly (úřadů/fízlů/soudů/...). Tím bych zatím neargumentoval.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 149
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #9 kdy: 29 Října 2019, 16:05:25 »

pk202: Ano, ale vnímám minimálně 2 podstatné rozdíly. 1) něco dost jiného je cizí pozemek použít jako dočasné odkladiště a zřídit na něm trvalou stavbu, žumpu či si ho oplotit a 2) zásah do vlastnického práva, kterého se snad dopustil opas, zjevně tehdejšímu mnohohlavému syndikátu vlastníků nevadil, alespoň to z textu nijak neplyne, zásah, kterého se dopouští soused, vlastníkovi opasovi vadí - chucpe by bylo, pokud by opas nutil k něčemu souseda, a přitom by sám v opačném gardu jinému vlastníkovi totéž odpíral, jenže spíš se zdá, že to srovnatelné není ani trochu.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #10 kdy: 29 Října 2019, 19:33:56 »

Rozdíl je v tom, že původní vlastníci mi sami říkali že za údržbu ho můžu používat dokud se to neprodá. Jemu taky, ale trvalé zabrání pozemku pro stavbu komína tím celkem určitě myšleno nebylo.
IMO si myslel že mu to projde, protože se s tím od druhé světové nic nedělo a používal to už i jeho tatík.
No a já jsem náplava, co si koupila sousední dům a má teď přes půl hektaru zahradu :-D

Nabídnu mu prodej za cenu stavebního pozemku (kupoval jsem levněji), protože z toho stavební pozemek konec konců udělal. Krom toho zaplatí zaměření a veškeré související výdaje. Přijde to někomu unfair?
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 531
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #11 kdy: 29 Října 2019, 20:54:20 »

Tak dlouho? Tak si dejte pozor na právo vydržení.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 179
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #12 kdy: 29 Října 2019, 21:47:33 »

Vydržet lze pouze v dobré víře. Je to institut, který má ochránit např. majitele špatně zaměřeného pozemku před šikanou ze strany sousedů, kteří by ho z plezíru např. nutili po 30 letrch pohnout plotem o 5 centimetrů. Na užívání cizího pozemku s vědomím, že je cizí, vydržení aplikovat nelze.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 149
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #13 kdy: 30 Října 2019, 03:12:45 »

Jenyk, kdo: Jen mírně upřesním. Vydržet vlastnické právo v uvažované situaci je prakticky vyloučené. Starý OZ neznal mimořádné vydržení, NOZ ano, u nemovitostí s vydržecí dobou 20 let a s přechodným ustanovením, že k němu nedojde dříve než 5 let od účinnosti. Jelikož ale od roku 1992 existuje katastr, tak pokud v něm zapsané vlastnické právo odpovídalo skutečnosti, bez nabývacího titulu a v rozporu se zápisem do KN (který vylučuje absenci nepoctivého úmyslu) nemohlo ani k mimořádnému vydržení dojít.

Teoreticky by připadalo v úvahu mimořádné vydržení nějakého slabšího než vlastnického práva, např. užívací či požívací služebnosti nebo nějakého práva umožňujícího umístění stavby na cizím pozemku. Ale v praxi by to nejspíš na nějakou z mnoha překážek narazilo. Komín a plynová komora jsou prý čerstvé. Ke zbytku (žumpa a kus zahrady) by zase bylo krajně obtížné unést důkazní přemeno k prokázání vydržení nějakého práva kdysi hluboko v minulosti, a v nedávné minulosti při publicitě vlastníků a absenci titulu si stejně jako u vlastnického práva neumím představit argumentaci k absenci nepoctivého úmyslu.

Nějaké vydržení bych pustil z hlavy. Podáním negatorní žaloby se držba trhá (resp. některé její atributy) a vydržení něčeho by musel soused v tom řízení jako svoji obranu prokazovat, přičemž pravděpodobnost úspěchu je tak malá, že nemá smysl se tím trápit preventivně.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 149
    • Zobrazit profil
Re:Legrace se sousedem - černé stavby
« Odpověď #14 kdy: 30 Října 2019, 03:35:07 »

Nabídnu mu prodej za cenu stavebního pozemku (kupoval jsem levněji), protože z toho stavební pozemek konec konců udělal. Krom toho zaplatí zaměření a veškeré související výdaje. Přijde to někomu unfair?
Položená otázka je naprosto nerelevantní. Rozdělíme-li množinu všech osob ve vesmíru na opas, soused a někomu (zbytek), tak opas zjevně soudí, že to unfair není, co si myslí někomu o případné smlouvě jiných osob je nepodstatné, a u souseda jde spíš o to, jestli to vezme či ne (pokud jo i když mu to nepřijde fair, pořád dobrý).

Jinak těžko soudit. Geometrák a správní poplatek za vklad jsou patrně drobné. Ohledně nabízené ceny za m2 je třeba rozmyslet všechny scénáře a jejich pravědpodobnosti. Pokud nabídku soused akceptuje, problem solved, a vyšší cena = vyšší zisk. Pokud neakceptuje (čehož pravděpodobnost roste s cenou) či ho to dokonce vytočí tak, že v druhém kole nevezme ani upravenou nabídku, kterou by jinak vzal, kdyby přišla rovnou, tak holt budete muset tu zápůrčí žalobu dotáhnout až do konce (čímž strávíte tak 10 let a vynaložíte víc peněz a energie, než kolik stála celá zahrada), nebo to někdy v průběhu vzdát. Obě tyto možnosti se jeví jako fail proti tomu mu to ještě před vznikem sporu prodat levněji. Když vidím, jak takové spory probíhají a končí, tak být v té situaci, snad bych sousedovi pár metrů pod komínem a žumpou i daroval, kdyby tím vznikla vlastnická hranice odpovídající i hranici držby ... YMMV
« Poslední změna: 30 Října 2019, 07:29:14 od hh »
IP zaznamenána