30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Nehoda během zipu - prosím o názor  (Přečteno 17999 krát)

xt2c

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
[?] Nehoda během zipu - prosím o názor
« kdy: 17 Října 2018, 16:42:51 »

Ahoj,

stala se mi taková nemilá věc, dovolím si zkopírovat co už jsem psal na autowebu, asi to bude tady výjímka, nejde mi o zastavení řízení, odložení apod., spíš o posouzení a víc názorů:

Citace
Dobrý den, stala se mi nemilá věc, najela do mě Tatra během řazení do zipu. Situace – klasika 3 pruhy a ve všech pomalu poskakující kolona, pravý se sbíhal do prostředního, na silnici vyznačený konec pruhu i ty šipky před ním. Docela slušně se tam zipuje, předemnou asi 30 aut se normálně střídavě zařazovalo, načež přišla řada na mě, kdy jsem se měl zařadit mezi Tatru a auto před ní. Auto poodjelo, Tatra nic, vznikla mezera tak 5m možná víc, říkám si fajn, zná zákon a zip a pouští mě, tak tam vjedu a zastavím za autem před Tatrou (díra byla dost velká na celé auto, jsem tak zhruba v půlce až třetině pruhu kam se řadím, předek víc, zadek míň). V tu chvíli mi to Tatra nahulí do boku – do konce zadních dveří, opískuje je až k předním a urve zrcátko, Stojíme, trochu stočím kola doprava abych mohl vylézt, koukáme na sebe s řidičem Tatry a já jdu rychle chytit auto zamnou jako svědka než zmizí. Chci kontakt, slečna sama nechápe proč to do mě nahulil a je ochotná to dosvědčit, když tu Tatra asi po půl minutě bere kramle a mizí. Slečna na mě rychle huláká aspoň telefon, já skáču do auta a jedu (resp. naštěstí poskakuju) za Tatrou a držím dveře co nedrží zavřený. Volám 158, vysvětluju situaci, policajti asi za 5 min z protisměru ukázkově jak fbi z protisměru zastaví všech 6 pruhů a dojdou si pro Tatru. Oba nás ztotožní, dají dýchnout a nechávají nás hodinu čekat než přijede dopravka.

Dopravka přijela, chování ok, ale dostal jsem studenou sprchu že to prý jde zamnou a jestli jsem ochotný zaplatit 500 za tu nehodu. Tak se ptám jestli zip neplatí, zaznívají perly jako „platí ale stejně je tam přednost“, pak zase „no on bude platit až se ho naučí všichni“ a podobně, bohužel jsem si to nenahrál. Ujišťujou mě že ve správním mi řeknou to samé, že tam lidi nastoupí s právníkem a projedou to atd, no prostě už jsem jim potvrdil že to pětikilo mám a že teda jo. Pak se to během čekání ve mě nějak hnulo a říkám si že to je nespravedlnost, tak jdu k policajtům a říkám, že to teda zaplatím když do protokolu napíšou že já jsem zipoval tak jak mám, ale zip neplatí, Tatra měla přednost a jde to zamnou. A někdo konkrétní se pod to podepíše. To odmítli s tím, že tam bude jen nesprávná jízda v pruzích. Tak jsem to nechal hodit do správního, protože mi to přijde jako nespravedlnost.

A teď – co mi doporučujete do správního? Tím, že řidič Tatry ujel od nehody, tak nejsou žádný fotky a pozice aut, stály jsme asi kilák od místa nehody. Také je díky tomu jen jedna svědkyně, protože jsem musel skočit do auta a pronásledovat Tatru. Vpodstatě jediný co policajti mají jsou naše výpovědi + volali svědkyni, a myslím že si fotili auta – resp jen moje, na Tatře na tý traverze samozřejmě nic není
« Poslední změna: 17 Října 2018, 16:47:34 od xt2c »
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #1 kdy: 17 Října 2018, 17:14:32 »

Škoda, že orgán nedočetl příslušný paragraf až do konce, neboť pokud má řidič v průběžném pruhu umožnit zařazení vozidla z pruhu končícího, rozhodně nemůže být tímto vozidlem ohrožen (pokud jde o souběžnou jízdu více vozidel, pochopitelne NE, když se už všichni zařadili do průběžného a na konec pruhu se přiřítí vychcaný idiot a jebne to tam, tak je to něco jiného). A ješte k tomu očekávání účastníků provozu - účastník v končícím pruhu pochopitelně očekává, že ten v průběžném dodrží zákon a umožní mu se zařadit.

Tak to jen tak narychlo.

Edit: zapoměl jsem jedno NE
« Poslední změna: 17 Října 2018, 20:13:25 od uziv »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #2 kdy: 17 Října 2018, 17:26:39 »

Ten příkaz je zcela typickou součástí onoho zázraku, který se Krndě podařilo v Praze realisovat. Mimochodem v něm zcela postrádám zmínku o tom, že se řidič Tatry pokusil z místa nehody ujet. Za zásadní považuji zcela zrůdnou desinterpretaci zákona. Rozhodně podejte odpor; i když to následně nevyhrajete, odvolání shnije v čekárně U Ťoků.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #3 kdy: 17 Října 2018, 17:26:59 »

Domnívám se, citované kecy PČR jsou klasický blábol (a obávám se, že totéž platí i o protokolu, ze kterého pak vycházel SO), a posouzení SO v příkazu je též chybné nebo minimálně neúplné.

Tzv. „pravidlo zipu“ není žádné nevynutitelné pravidlo, ani nic, co by mělo sílu jen doporučení, platilo jen pro ty, kdo jej znají, až se jej naučí všichni a podobné kecy. Kompletní § 12(5) ZPPK zní takto: Přejíždět z jednoho jízdního pruhu do druhého smí řidič jen tehdy, neohrozí-li a neomezí-li řidiče jedoucího v jízdním pruhu, do kterého přejíždí; přitom musí dávat znamení o změně směru jízdy. Při souběžné jízdě umožní řidiči vozidel jedoucích v průběžném pruhu řidičům vozidel do tohoto pruhu přejíždějících z pruhu, který přestal být průběžným, vjet tak, aby se vozidla jedoucí v průběžném pruhu a vozidla do něho přejíždějící mohla řadit střídavě po jednom do jízdního proudu průběžného pruhu. Tam, kde se dva jízdní pruhy sbíhají v jeden, aniž by bylo zřejmé, který z nich je průběžný, nesmí řidič jedoucí v levém jízdním pruhu ohrozit řidiče jedoucího v pravém jízdním pruhu.

První věta stanoví obecný režim. Tj. kdo mění pruhy musí blikat a nesmí auta v pruhu, do kterého se řadí, ohrozit (to je ovšem zakázné obecně), ale dokonce ani omezit. Nastane-li ale stav souběžné jízdy (definice v odst. 3 téhož paragrafu), je tento režim modifikován druhou větou - auta v průběžném pruhu musí zipování umožnit, tedy už neplatí, že je nelze omezit. Třetí věta pak jen stanoví domněnku, že je-li sporné, který pruh je průběžný, mají se řidiči chovat jako by byl průběžný ten pravý.

Proto je posouzení neúplné, v odůvodnění je citována věta první relevantního odstavce a na základě té je rozhodnuto, ale SO zcela přechází, že předpis nějak pokračuje a vůbec se třeba nezabývá tím, zda šlo/nešlo o průběžnou jízdu. Pokud šlo o souběžnou jízdu (jako že asi ano), tak je pravda, že si nelze ZIP vynutit tak, že někomu, kdo mě zjevně nepouští, tam vjedu tak, aby musel prudce brzdit či dokonce tak, že dojde k nehodě (v takovém případě se dopouštějí přestupku oba, jeden neumožnil zipování a druhý ohrozil vozidlo v průběžném pruhu). Vy ten děj ale popisujete jinak, dle vás Tatra nejela, nechala místo (nebo se vám to alespoň tak jevilo), proto jste se zařadil a až v ten moment se rozjela a vylepšila vám pravý bok. Pak jste ji rozhodně neohrozil a naopak přesupek pravděpodobně spáchal řidič Tatry, protože jednoduše nečuměl.

Jak to bylo, tj. jestli jste se tam cpal jedoucímu autu, nebo se situace opravdu jevila tak, že vás pouští, to mělo být předmětem šetření nehody (nejvíc k vyjasnění mohli přispět asi svědci), ale pokud se tím vůbec nikdo nezabýval, je to opět chyba. Nelze-li to již zpětně zjistit, měl by se aplikovat princip in dubio pro reo.

Mimo to mě zaujala poznámka o tom, že se řidič Tatry ničeho nedopustil. Především mi to přijde, že ujel od nehody, a hlavně tím zmařil její řádné vyšetření.
IP zaznamenána

Cecil

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 227
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #4 kdy: 17 Října 2018, 17:32:29 »

Ale pokud to bylo tak jak říkáte že jste už stál před tatrou a tá to do vás až pak narvala tak viník by měl být řidič tatry i když by měl přednost, nebo se mýlim? Když mu tam vjedete jak stojí tak jste ho neohrozil a asi ani neomezil.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

IP zaznamenána

xt2c

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #5 kdy: 17 Října 2018, 18:16:15 »

díky. Konkrétní upřesnění:

Citace
Mimochodem v něm zcela postrádám zmínku o tom, že se řidič Tatry pokusil z místa nehody ujet.

Ano, zejména je to komický to "fotodokumentací místa nehody" kterou neprováděli a ani nemohli. Slyšel jsem orgána jak říká řidičovi Tatry, že to ujetí se bude řešit zvlášť - zadrželi ho, ztotožnili, odjeli a nechali nás čekat na nehodovku, než odjeli mu to říkali. Ale oficiálně o tom není nikde ani zmínka.

hh: přesně ten pocit mám z našich zákonů, nejdřív se vystřelí obecný pravidlo (neohrozit...) a pak se to konkrétněji rozvede. Dopraváci nicméně jasně říkali, že žádný pouštění neplatí resp. není důležitý a všude platí neohrozit??  A ty jejich perly jsem psal výše.

Ty auta stály jak je to běžný v pražských kolonách, vždycky o pár metrů popojelo a pár sekund stát. Takže poskakovaly dva pruhy který se sbíhaly v jeden, normálně tam lidi celkem dobře zipujou při tom poskakování, no a když byla řada na mě tak ještě koukám jestli ta velká traverza v zrcátku fakt stojí, vjel jsem tam na délku celým autem, na šířku tak v pravý třetině cca - podle té ukončovací bílé čáry na zemi. No a Tatra se najednou rozjela, proto mě nahulila na konci zadních dveří a dřela až k zrcátku, na dveřích je krásně vidět že ten plech je ohnutej k předku auta.

Svědkyně je bohužel jen jedna, jak jsem psal - houkla na mě jen telefon, skočil jsem do auta, vytočil fízly a poskakoval za Tatrou, takže žádný další svědci, nafocení pozice aut apod.

Cecil: posílám zhruba nákres, tatra červená, já fialovej. Byl jsem tam celou délkou auta, ale šířkou tak ve třetině předkem, zadkem míň, řadil řadil jsem se podle té bílé čáry jako všichni

edit - ta tatra stála samozřejmě vzadu, ten nákres je cca pozice kdy mě vzala, jela pak až dopředu takže jsem nemohl ani vylézt. Když jsem tam vjížděl bylo tam místo tak na jeden a půl auta, úplně automaticky jsem to bral že mě pouští jako všichni a nějak extra to neřešil
« Poslední změna: 17 Října 2018, 18:27:39 od xt2c »
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #6 kdy: 17 Října 2018, 18:44:23 »

pokud jde o souběžnou jízdu více vozidel, pochopitelne když se už všichni zařadili do průběžného a na konec pruhu se přiřítí vychcaný idiot a jebne to tam
Eh?  :)
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #7 kdy: 17 Října 2018, 18:48:56 »

xt2c: Dejte odpor. Rozhodně to není beznadějné, navíc jsou hned 3 cesty, jak dospět k WINu - buď SO o vaší verzi a interpretaci přesvědčíte (málo pravděpodobné, ale nikoliv vyloučené), nebo to skončí na nemožnosti konkrétní průběh v potřebných detailech prokázat (pravděpodobnější), nebo to celé i se spisem sežerou potkani na MD (nejpravděpodobnější). V případě neúspěchu není už není 1000 Kč navíc za náklady zas takový rozdíl (zvažovat kapitulaci dávalo ekonomický smysl když to bylo za 500 na místě, teď už máte vsazeno a dokud je kurz příznivý, pokračujte ve hře).

Dalším krokem je logiky opatření spisu, zejména protokolu od PČR a případné informace o svědcích. Číslo na tu svědkyni máte? Pokud ano a zatím tam nijak nefiguruje (PČR s ní nemluvila na místě ani ji nikdo nepředvolal), tak jí určitě zkuste zavolat, časový odstup nevadí.

Jste-li opatrný, můžete spis zajistit hned, a o (ne)podání odporu se rozhodnout až podle toho, co tam uvidíte.
IP zaznamenána

xt2c

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #8 kdy: 17 Října 2018, 18:53:10 »

našel jsem ještě dvě fotky, jednu kde jsem vyblejsk tatru - můj zadek asi cca odpovídá, předek byl už někde v půlce pruhu jak má tatra přední kolo - řadil jsem se plynule podél čáry kam až mi to umožnilo stojící auto předemnou. Auto je otočený jakoby doprava, protože mě trochu odstrčil, a taky jsem měl jeho kolo ve dveřích, takže jsem musel dát plnej pravej, popojet cca metr abych vůbec vylezl. Ale když vidím jak je nalepenej vlevo, tak mě možná fakt chtěl jakože "vytrestat".. no nebudu nikoho obviňovat když nemám jistotu. Fotka je kvůli RZ když už tatra začala ujíždět, takže byla víc vzadu a asi se i trochu vyhnul doleva, těžko říct, fakt se to pitomně určuje kde přesně, bylo to hrozně rychlý jak začal ujíždět.

Na druhý fotce je vidět, že jsem stál a tatra mě strouhala - rovná čára odzadu dopředu, vyhnutej plech dopředu, žádný nahoru-dolů kdybysme se o sebe nějak přetlačovali
IP zaznamenána

xt2c

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #9 kdy: 17 Října 2018, 18:56:27 »

hh: mě nejde o prachy, sere mě to spíš z principu, neudělal jsem nic špatně, nikam jsem se necpal, udělal jsem naprosto všechno do posledního slova co sami orgáni uvádí třeba tady http://www.policie.cz/clanek/krajske-reditelstvi-severomoravskeho-kraje-zpravodajstvi-pravidlo-zipu.aspx  Podle mě mě týpek buď narval schválně, nebo si tam četl noviny a ignoroval provoz, ale zcela jistě nedodržel zip.. podle mě to nemá být moje vina
IP zaznamenána

Stastlivec

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #10 kdy: 17 Října 2018, 19:00:13 »

pak uz se nejedna o soubeznou jizdu a zip tedy neplati bych rekl.. ale delam to :-)
pokud jde o souběžnou jízdu více vozidel, pochopitelne když se už všichni zařadili do průběžného a na konec pruhu se přiřítí vychcaný idiot a jebne to tam
Eh?  :)
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #11 kdy: 17 Října 2018, 19:09:58 »

pak uz se nejedna o soubeznou jizdu a zip tedy neplati bych rekl.. ale delam to :-)
My tu mame krizovatku -> dva pruhy (kde je zip i diky znacce) -> kruhac ... dementi se namrdaj do pravyho pruhu tak ze zamrdaj celou svetelnou krizovatku a ja sem pak jako jedinej v levym za vychcanyho idiota?

xt2c: Jak se k tomu potom (na miste) vyjadril ridic tatry? Ja si totiz z pohledu nakladaku uplne v klidu dokazu predstavit ze Vas proste nevidel a kdyz ste tam stali a koukali na sebe tak mu nebylo uplne jasny ze Vas vubec trefil. Vim ze je to blby, ale dokazu si to proste naprosto v klidu predstavit. Jak se pak choval? Omluvil se Vam vubec?
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

Šmarjá Josef

  • Příspěvků: 629
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #12 kdy: 17 Října 2018, 19:12:51 »

Tohle se nedá použít?
http://zakony.centrum.cz/zakon-o-provozu-na-pozemnich-komunikacich/cast-1-hlava-2-dil-3-oddil-1-paragraf-12

Řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg, jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, zvláštního motorového vozidla, motocyklu s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h a cyklista smí levý krajní jízdní pruh užít k jízdě, jen jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.

(4) Na pozemní komunikaci o třech nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg, jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, zvláštního motorového vozidla a motocyklu s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h užít k jízdě výhradně dvou jízdních pruhů nejbližších k pravému okraji vozovky; v ostatních jízdních pruzích smí jet jen tehdy, jestliže je to nutné k objíždění, otáčení nebo odbočování.
IP zaznamenána

Forrest

  • Příspěvků: 44
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #13 kdy: 17 Října 2018, 19:16:32 »

Důležité také bude, jestli vaše vozidlo už stálo (byť ne celé zařazené v pruhu) a Tatra tedy narazila do stojícího vozidla.
Z výše uvedeného není tato varianta nijak nereálná a při správním řízení by to mohl být moc pěkný argument.
IP zaznamenána

xt2c

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda během zipu - prosím o názor
« Odpověď #14 kdy: 17 Října 2018, 19:44:17 »

Citace
Číslo na tu svědkyni máte? Pokud ano a zatím tam nijak nefiguruje (PČR s ní nemluvila na místě ani ji nikdo nepředvolal), tak jí určitě zkuste zavolat, časový odstup nevadí.

číslo mám, dal jsem ho dopravákům, hned z auta jí volali a v tom spise je její jméno. Je milá a ochotná, taky nechápala že to chtějí přišít mě, vše ochotně dosvědčí (volal jsem jí po těch policajtech) - nicméně rád bych se vyhnul tomu jí tahat po správních řízeních pokud by to šlo.

Citace
Jak se k tomu potom (na miste) vyjadril ridic tatry? Ja si totiz z pohledu nakladaku uplne v klidu dokazu predstavit ze Vas proste nevidel a kdyz ste tam stali a koukali na sebe tak mu nebylo uplne jasny ze Vas vubec trefil. Vim ze je to blby, ale dokazu si to proste naprosto v klidu predstavit. Jak se pak choval? Omluvil se Vam vubec?

Říkal polovztekle něco jako že mám přece vědět že mě tam nemůže vidět - ale přišlo mi že už dost vychladnul, protože fízlové ho zastavili jak fbi z protisměru spolu se všema čtyřma pruhama a podle mě mu dali docela kartáč za to ujetí. Hele na rovinu - pochopil bych kdyby mě fakt neviděl, ale já vylezl z auta, koukal jsem na něj do kabiny a něco jsme prohodili, pak jsem šel rychle pro svědkyni z auta zamnou aby mi neujela a najednou koukám tatra bere čáru. Ani nevylezl ven, a to to docela drsně skřípalo, moje auto tam stálo s otevřenejma dveřma uprostřed pruhu...  a z reálnýho hlediska, nevím jak blbě je z tatry vidět, ale do tý díry jsem se vešel já s celým autem (+-5m?) a to byla s bohatou rezervou, takže to by nemohl viděl do pravý půlky pruhu třeba 7m před sebe.. to mi nepřijde. A do třetice, z tý vysoký tatry viděl před sebou tak 30 aut všechny střídavě zipovat (tohle místo je klasický parkoviště, takže se přískokama zipuje), takže pokud mě sejmul i kdyby nekoukal a neviděl mě, tak naprosto ignoroval zip, kterej u 30 aut před ním sledoval jak funguje? Mě to přišlo, že si prostě řekl že s tím nic nemá (překvapivě s tou traverzou vepředu), řekl si jak toho blbce v osobáku za jeho blbost pěkně vyškolil (protože do mýho pruhu se přece nemá kdo co srát) a s dobrým pocitem odjel.

Citace
Tohle se nedá použít?
http://zakony.centrum.cz/zakon-o-provozu-na-pozemnich-komunikacich/cast-1-hlava-2-dil-3-oddil-1-paragraf-12

Řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg, jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, zvláštního motorového vozidla, motocyklu s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h a cyklista smí levý krajní jízdní pruh užít k jízdě, jen jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.

(4) Na pozemní komunikaci o třech nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg, jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, zvláštního motorového vozidla a motocyklu s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h užít k jízdě výhradně dvou jízdních pruhů nejbližších k pravému okraji vozovky; v ostatních jízdních pruzích smí jet jen tehdy, jestliže je to nutné k objíždění, otáčení nebo odbočování.

On byl v pravým, resp je to klasická dvouproudovka kde jel v pravým, pak se jeden připojuje zprava a po nějaký době končí (v tom jsem byl já).

Citace
Důležité také bude, jestli vaše vozidlo už stálo (byť ne celé zařazené v pruhu) a Tatra tedy narazila do stojícího vozidla.
Z výše uvedeného není tato varianta nijak nereálná a při správním řízení by to mohl být moc pěkný argument.

stálo, tam se poskakuje po pár metrech.

IP zaznamenána