30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny- update  (Přečteno 22371 krát)

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #15 kdy: 31 Července 2017, 18:02:48 »

Tak toto je vše co k tomu mám. Vzpomněl jsem si, že mě obeslali také emailem a přiložili fotografii mého ŘP (fotila policie na místě). Pak tedy onen doporučený dopis, smlouva s půjčovnou včetně  dodatku o vyrovnání pohledávky za způsobenou škodu. Dále jsem našel zelenou kartu od vozidla a email, kde mi bylo povoleno jet do zahraničí (v rámci EU - tady zase FO v EU není, ale DK ano...).

Zkusím zjistit u u té pojišťovny Direct, jak to tam mají s územní platnost POV a to samé u dfim.dk (díky za odkaz).

Pokud někdo máte nějaký nápad, sem s ním.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #16 kdy: 31 Července 2017, 19:14:35 »

Tak bych jim odpověděl, že za škody způsobené provozem vozidla ze zákona odpovídá provozovatel. Pokud mají pocit, že jsem provozovatel, tak nejsem. V případě, že jsou si vědomi, že provozovatel nejsem, proč chtějí peníze po mě a ne po provozovateli?

Jsem si vědom toho, co psal pan HH. Nicméně pokud chce ČKP nějaké peníze, tak se bude muset snažit. Také je možné že řeknou "no jo vlastně..." a tím to pro vás skončí.
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #17 kdy: 31 Července 2017, 23:08:00 »

Pokud dobře čtu, tak ČKP tvrdí, že k datu nehody nebylo zjištěno pojištění odpovědnosti. Níže přikládáte Zelenou kartu, která (předpokládám) datum nehody obsahuje. Navíc, smlouva mezi vámi a půjčovnou jasně říká, že auto je řádně pojištěno podle běžných podmínek pojištění vozidel v ČR. Běžné podmínky vnímám tak, že to auto má standardní Zelenou kartu (a to už hezkých pár let).

Takže - jestli ZK na FO platí, má problém půjčovna, jestli ale ZK na FO neplatí, tak máte problém vy (a komunikace ČKP je matoucí, neboť problém s pojištěním není v datu, ale v místě).
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 952
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #18 kdy: 31 Července 2017, 23:24:23 »

Vzhledem k tomu, že Faerské ostrovy jsou součástí Dánska hájil bych se tím, že přímo na zelené kartě je vyznačeno, že zelená karta v Dánsku a potažmo na Faerských ostrovech platí. Navíc je zelená karta plná různých upřesnění jako že Na Kypru platí pouze na území, kde je vše pod kontrolou vlády Kyperské republiky a podobně. U Dánska není žádná poznámka a Faerské ostrovy nejsou nijak zmiňovány. POkud nějakým kouzlem ZK na FO opravdu neplatí, hnal bych to tedy cestou poškození spotřebitele, neboť samotné provedení zelené karty jaksi evokuje, že každá vyjímka je zde uvedena a měla by tak u Dánska být poznámka, že na FO pojištění neplatí. Tím bych se to snažil hodit na pojišťovnu co ZK vydala. 

Edit:
Ještě jsem zběžně prolétl na zelené kartě zmiňovanou adresu www.cobx.org a nepodařilo se mi tam najít žádnou zmínku o Faerských ostrovech.

Takže vzhledem k tomu, že pojišťovna vydala "zelenou kartu" na které mimo jiné jinak velmi podrobně popisuje výluky pojištění ve  třech zemích, zatímco o Dánsku a potažmo o Faerských ostrovech které k němu patří tam není ani slovo, tak bych se to snažil hodit na to, že jsem byl pojišťovnou, která vydala zelenou kartu podveden, protože jsem se mohl oprávněně domnívat že pojištění kryté zelenou kartou na FO platí.
« Poslední změna: 01 Srpna 2017, 06:08:08 od pk202 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #19 kdy: 01 Srpna 2017, 07:07:04 »

Chápu-li to správně, ten e-mail od ČKP jste proignoroval. Možná to je trochu škoda, třeba by to už v této fázi šlo přehodit na pojišťovnu či provozovatele.

Jak to je s platností konkrétního pojištění na území FO musíte zjistit u pojišťovny, jestli to zůstane sporné (včetně výkladu vyhlášky 205/1999 Sb.) a bude-li vás ČKP žalovat, umožněte pojišťovně vstoupit do toho řízení jako vedlejší účastník na vaší straně a pokud to odmítne, tak můžete zkusit to, co případně ČKP vysoudí, po pojišťovně uplatnit. Argumenty pk202 ohledně zelené karty a jejího výkladu, případně vašeho uvedení v omyl (v případě, že by skutečně pojištění na FO neplatilo) jsou logické, ale lze je použít proti pojišťovně (vztah pojistitel-pojištěný), případně proti půjčovně, jsou ale k ničemu vůči ČKP, tam je podstatné opravdu jen to, zda pojištění s příslušnou územní platností objektivně existovalo.

Dále z dopisu ČKP plyne (není-li to jen nějaká univerzální šablona), že poskytli plnění podle § 24(2)(b), tedy přímo poškozenému, a uplatňují regres podle § 24(9). Což by znamenalo, že v tom není zapojena dánská/faerská obdoba ČKP a moc mi to nesedí, především tedy mi připadá, že by se poškozený měl obrátit primárně na škodního zástupce vaší pojišťovny v DK/FO a následně na tamní kancelář, nikoliv přímo na ČKP. Zkuste jak navrhuje i opas, ČKP odpovědět v tom smyslu, že

- auto pojištěné bylo (zelená karta)
- auto jste sice řídil, ale jako řidič za škodu neodpovídáte, protože nešlo o vaše zavinění, a ať se obrátí na provozovatele (+ jej označit), jehož odpovědnost je objektivní - což sice možná není pravda (ať už jde o to samotné zavinění či principy odpovědnosti řidiče a provozovatele podle DK práva), ale nechte ČKP, ať se snaží
- zkuste požádat, aby vám doložili, komu, kolik a na základě jakého titulu hradili

Máte-li kontakt na poškozeného, můžete zkusit nějaké informace získat i od něj (kde/jak škodu uplatnil, kdo a kolik mu zaplatil ...).

Dále pokud jde o vztah s pronajímatelem (půjčovnou), tak pominu-li výše vyslovenou skepsi ohledně dobytnosti případných pohledávek, tak ani právně na tom nejste moc dobře. Jednak je tu opět problém s tím, zda FO spadají pod „lze cestovat v rámci EU“, přičemž při porušení může pronajímatel chtít 100.000 Kč smluvní pokutu (čl. VI.9), ale hlavně ta vaše dohoda o narovnání připsaná pod smlouvu je tak obecná, že může být překážkou pro uplatnění jakékoliv pohledávky mající původ v daném vztahu. Sice by se v případě, že byste po nich něco chtěl, ať už jako náhradu škody, či alespoň částečnou náhradu od solidárního dlužníka za splnění dluhu nad rámec vašeho podílu (tj. 1/2), dalo argumentovat tím, že takový závazek vzniknul až později, tj. po uzavření té dohody, ale i tak to je komplikace. Jestli ani v případě výhry ve sporu není předpoklad, že byste z půjčovny něco vyrazil (a hrozí např. i protiútok v podobě té smluvní pokuty), je asi racionální se do toho nepouštět a soustředit se na obranu proti ČKP.
« Poslední změna: 01 Srpna 2017, 07:11:12 od hh »
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #20 kdy: 01 Srpna 2017, 09:39:26 »

Původní dopis může být jen obecná šablona, já v ní nevidím žádné datum - možná je ještě čas na odpověď (a je otázka, jestli vůbec bylo doručeno).
Druhá věc je, jestli někdo v ČKP čekal a neposlali oboje plus minus současně.

S člověkem, co se v branži pohybuje, budu v neděli.
IP zaznamenána

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #21 kdy: 01 Srpna 2017, 09:58:07 »

Tak dle infolinky pojišťovny Direct FO spadá pod DK a POV je tedy platné.

Email přišel někdy na začátku roku, kdy jsem toho měl tolik, že jsem na něj úplně zapomněl. Takže ano, proignoroval je správné slovo. Dopis přišel zhruba po půl roce. Email mohu každopádně zatlouct, že mi žádný nepřišel.

Takže jako logická varianta se nabízí odkázat ČKP na půjčovnu (jak navrhujete) a čekat, co se bude dít. Jen jste mě zaskočil tou smluvní pokutou. Myslíte, že přes ten dopsaný dodatek by byla vymahatelná ("...Nyní považují obě strany vzájemné závazky a pohledávky za zcela vyrovnané a společně prohlašují, že jsou jejich nároky na plnění zcela urovnány.")?

Asmodeus: Na úhradu dlužné částky (potažmo asi vyjádření) mám do 20.8. Počkám tedy, zda se nedozvíte něco více. Díky.

Edit: na Cobx.org jsem našel toto, tudíž ZK opravdu na FO platí.
« Poslední změna: 01 Srpna 2017, 10:09:06 od Bulwa »
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #22 kdy: 01 Srpna 2017, 10:24:21 »

Zeptám se neoficiálně, protože pro toho člověka to bude tak trochu "střet zájmů". Ale možná se dozvíme o nějaké praxi, kterou ČKP provozuje.

Jinak vše popsal perfektně hh a k tomu asi není co dodat - asi bude lepší se ptát ČKP a ideální by bylo je přesměrovat jejich žádosti o dotaci na půjčovnu. Broky máte, díky vyjádření direct, slušné, pokud tedy byla ZK v době pojistné události platná.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 952
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #23 kdy: 01 Srpna 2017, 10:46:49 »

Vzhledem k tomu že ZK je na FO podle všeho normálně platná, tak bych v první řadě poslal ČKP kopii zelené karty s tím že povinné ručení z hlediska řidiče bylo v pořádku a tak ať se obrátí na provozovatele.
Nevím co více by měl člověk dělat pro to, aby na něho nepadla takováhle nesmyslná odpovědnost.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #24 kdy: 01 Srpna 2017, 11:00:35 »

No tak ČKP se může zbavit ale furt je tu ta možná pokuta od půjčovny protože tam tím autem neměl co dělat. Takže by možná bylo dobrý se zastavit přímo v tý půjčovně a tam se zkusit dohodnout aby to šlo z tý pojistky a nehrozila ta pokuta a navrhnout jim třeba 5000kč spoluúčast aby neprudili.
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #25 kdy: 01 Srpna 2017, 11:10:51 »

Já to vidím tak, že někde v potravním řetězci byla vygenerovaná chyba, a následně selhaly jak ČKP, tak provozovatel, tak řidič.
Asi by nebylo špatné se zeptat Directu, proč mne otravuje ČKP, když to vypadá, že měl plnit Direct. Sice by to měl dělat provozovatel, ale asi by bylo lepší ho do toho netahat, aby se nesnažil nežádoucím směrem... Možná se to k nim (Directu) vůbec nedostalo.
IP zaznamenána

Bulwa

  • Příspěvků: 113
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #26 kdy: 01 Srpna 2017, 11:19:10 »

Ono to však vypadá, že vozidlo opravdu pojištěno nebylo.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #27 kdy: 01 Srpna 2017, 11:24:57 »

Což je hlavně problém provozovatele.
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #28 kdy: 01 Srpna 2017, 11:26:48 »

Mohlo jít o administrativní chybu u pojišťovny, mohlo se stát i to, že půjčovně skončil leasing a po přepisu na sebe vůz nepojistili.... Asi budete teď dost mailovat a telefonovat.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 952
    • Zobrazit profil
Re:ČKP - náhrada škody za auto z půjčovny
« Odpověď #29 kdy: 01 Srpna 2017, 13:58:34 »

Ono to však vypadá, že vozidlo opravdu pojištěno nebylo.

Ovšem pokud Vás v půjčovně vybavili zelenou kartou, která pojištění prokazuje, tak Vás podle mne uvedli v omyl a tak si myslím, že těžko mohou vtahnout do hry tu smluvní pokutu. To by podle  mně odporovalo "dobrým mravům" a hlavně zdravému rozumu. Taktéž údajně nesplněá podmínka pohybou po EU je poněkud sporná, protože k uvedenému problému došlo proto, že auto nebylo pojištěno a ne tím že opustilo EU.
IP zaznamenána