30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 5

Autor Téma: [?] Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa  (Přečteno 14753 krát)

Tom565

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil

Dobrý den,

 mám docela zapeklitou situaci a nenalezl jsem nějaký jednoznačný nebo aspoň přibližný případ, dle kterého bych se mohl chytnout.

Situace se má tak, že vozidlo projelo semafor na červenou, křižovatka není hlídaná, nikdo - policie, bezp. kamery a pod. to nenahrál. Bohužel se po několika minutách jízdy stala nehoda, kdy si policie přímo na místě vyžádala záznam z kamery vozu - dostala paměťovou kartu, protože nehoda byla sporná.... Policie případ uzavřela označila viníka a hotovo, vše předala magistrátu...

Bohužel to policie předala i s videama z kamery vozidla a na úřadě se zřejmě někdo nudil až nalez onen přestupek, který se udál před několika měsíci v době té nehody. A na základě něho předvolal řidiče, který je díky nehodě známý k podání vysvětlení....

Více zde uvádět nebudu raději, myslím si že moc případu nebude podobných, aby si to nějaký všeuměl nepřečetl. Jakmile to bude neveřejné dodám k tomu více informací.

Další postup bych chtěl prosím řešit neveřejně.
« Poslední změna: 11 Dubna 2017, 22:00:29 od hh »
IP zaznamenána

JF

  • Příspěvků: 157
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #1 kdy: 11 Dubna 2017, 21:18:32 »

Poslal jsem Vám něco do SZ.
« Poslední změna: 12 Dubna 2017, 02:24:59 od pk202 »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #2 kdy: 11 Dubna 2017, 21:59:12 »

Přesunuto.
... onen přestupek, který se udál před několika měsíci v době té nehody. A na základě něho předvolal řidiče, který je díky nehodě známý k podání vysvětlení....

A jak chce ten orgán dokázat že :
1) Kamera byla v té době instalována v tom konkrétním voze
2) že to není stažené  z YouTube a nahrané na tu kartu
3) Jak chtějí dokázat, že několik měsíců před nehodou řídil tentýž člověk

Takže nemáme přestupek a i kdyby tak nemáme přestupce - tedy pokud se sám nepřizná

No a co se týče SPrdele tak vaše on-board kamera rozhodně není "automatizovaný technický prostředek používaný bez obsluhy při dohledu na bezpečnost provozu na pozemních komunikacích"...
Možná je "automatizovaný prostředek", určitě  to je "technický prostředek", asi i je  "používaný bez obsluhy" ovšem rozhodně ne "při dohledu na bezpečnost provozu na pozemních komunikacích"....

Takže je to od nich jenom chabý pokus.....
« Poslední změna: 11 Dubna 2017, 22:00:52 od pk202 »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #3 kdy: 11 Dubna 2017, 22:08:12 »

Pokud to chápu správně, tak projetí na červenou předcházelo o pár minut samotné nehodě. Oboje už je ale pár měsíců za námi.
IP zaznamenána

Tom565

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #4 kdy: 12 Dubna 2017, 00:30:45 »

Možná jsem to špatně napsal. Ale je to jak píše Číkus - to projeti na červenou se stalo pár minut před nehodou. A to se celé stalo cca 2 měsíce zpátky.

Bohužel kvůli problémům s viníkem nehody se to dostalo dál až teď.. A na magistrátu to úředník objevil jak si prohlížel videa (nevím bohužel kolik toho od policie dostal ani co si policie vlastně zkopirovala z karty), bylo tam cca 6 hodin záznamu.

Úředník nelenil a volal majiteli vozidla, s tím, že objevil průjezd na červenou a že to nemůže takhle nechat. Doma už leží poučení k zásilce z magistrátu (2dny), bohužel vzhledem k časovému vytížení jsem jej ještě nestihl vyzvednout.


IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 188
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #5 kdy: 12 Dubna 2017, 00:35:19 »

Za blbost se plati (nesestrihnout video) a co maji zjistite ze spisu.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #6 kdy: 12 Dubna 2017, 01:00:44 »

...bohužel vzhledem k časovému vytížení jsem jej ještě nestihl vyzvednout.
Tak jej nevyzvedávejte dříve, než bude poslední den lhůty.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #7 kdy: 12 Dubna 2017, 02:24:13 »


Zdravím,

nemohu najít odkaz na téma, kde pánovi úředník prolejzal SD kartu... Kuchyně jde mimo mne, i když mne hh přidal do náhledu. Prosím o přidání k tématu (to, že jste rychlý, Vás samozřejmě šlechtí) :-), moc díky...
asmodeus

Text:

Udělal bych jednoduchou věc - vůbec bych se s úředníkem nebavil a odmítl vypovídat.

Na úředníkovi pak bude
-dokázat, že záznam byl z Vašeho vozidla (Vy jste kameru mohl koupil na inzerát, že)
-dokázat, kdy k události došlo - čas a datum v kameře může být uživatelsky měněný
-dokázat, kdo v dané vozidlo řídil - záznam není sprdelizovatelný, nebyl provedený certifikovaným bezobslužným zařízením

Normálně pro tuhle variantu nejsem, ale v daném případě bych na úředníka podal trestní oznámení pro neoprávněnou manipulaci s osobními údaji, protože tohle je opravdu prasárna a honění se za pokutami par excellance. Zajímalo by mne stanovisko ombudsmana a úooz - další instituce, které by mohly předvést, zač jsou poplatníkem živené.
IP zaznamenána

Tom565

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #8 kdy: 12 Dubna 2017, 08:02:39 »

fu: Bohužel máte pravdu, ovšem nešlo to jinak, protože viník nehody požadoval předání paměťové karty policii přímo na místě nehody. Každopádně to co mají ve zpisu by mě zajímalo, pohledám jak to zjistit a pokud půjdu na magistrát určitě bych se na to nejdříve chtěl podívat.

Číkus: Dobře, dopis je uložený na poště do 20.4. Pracuji na druhem konci republiky a doma budu pak nejdříve 26.4, což mohu bez problému doložit, tím pádem dopis uvidím až 26, kdy jej najdu ve schránce.

pk202:
-dokázat, že záznam byl z Vašeho vozidla (Vy jste kameru mohl koupil na inzerát, že)
     Problém že kvůli nehody je jednoznačné, že je záznam z daného vozidla i je jasné, kdo to vozidlo řídil, protože to vozidlo nikde nezastavilo až do nehody.
-dokázat, kdy k události došlo - čas a datum v kameře může být uživatelsky měněný
      Datum a čas je Datum a čas uvádí bohužel kamera spravný, nehledě na to, že je to opravdu asi 3 nebo 4 minuty od dopravní nehody, kterou policie šetřial a kde je také datum a čas známý.
-dokázat, kdo v dané vozidlo řídil - záznam není sprdelizovatelný, nebyl provedený certifikovaným bezobslužným zařízením
      Řidič je také jasný, stala se nehoda, auto od projeti na červenou jelo v kuse a nezastavilo.

Takže mi zatím padají jen tyto možnosti:
1) Přijít k podání vysvětlení a říct jim, že záznam je ze soukromého zařízení, kdy byl poskytnut policii jen kvuli danné dopravní nehodě a ne aby si prohlíželi úředníci soukromé záznamy. Nehledě na to, že to je nějaká pochybná čísnká kamera a není to "automatizovaný technický prostředek používaný bez obsluhy při dohledu na bezpečnost provozu na pozemních komunikacích"
2)  Oznámit, že projetí křižovatky bylo nutné z duvodu zabránění vzniku nehody s vozidlem jedoucím těsně za mnou. Nebo kvůli vozidlu na majácích, které bylo vidět ve zpětném zrcátku (např nějaké verze převozové sanitky která je nedohledatelná). Z důvodu, že situaci za autem nikdo by neměl znát, existovala sice i zadní kamera, ale dle všechno si nikdo nic z té karty nepřetáhl, nebyl důvod, navíc na té kameře nešlo absolutně nic vidět ve spojitosti s nehodou.
3) Vůbec se s úředníkem nebavit a nařknout ho z procházení soukromých částí videí. Policie dostala souhlas k shlédnutí a zkopírování videa v době nehody, nikoliv veškerého záznamu ze zařízení.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 188
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #9 kdy: 12 Dubna 2017, 08:27:46 »

fu: Bohužel máte pravdu, ovšem nešlo to jinak, protože viník nehody požadoval předání paměťové karty policii přímo na místě nehody. Každopádně to co mají ve zpisu by mě zajímalo, pohledám jak to zjistit a pokud půjdu na magistrát určitě bych se na to nejdříve chtěl podívat. Nebo resenim je nejaky bastl s raspberry Pi http://lifehacker.com/build-a-dash-cam-with-a-raspberry-pi-two-cameras-and-1730114347, kde muzete video pripadne i sifrovat, takze opicek ma smulu, pokud kameru tedy najde.

Číkus: Dobře, dopis je uložený na poště do 20.4. Pracuji na druhem konci republiky a doma budu pak nejdříve 26.4, což mohu bez problému doložit, tím pádem dopis uvidím až 26, kdy jej najdu ve schránce.

2)  Oznámit, že projetí křižovatky bylo nutné z duvodu zabránění vzniku nehody s vozidlem jedoucím těsně za mnou. Nebo kvůli vozidlu na majácích, které bylo vidět ve zpětném zrcátku (např nějaké verze převozové sanitky která je nedohledatelná). Z důvodu, že situaci za autem nikdo by neměl znát, existovala sice i zadní kamera, ale dle všechno si nikdo nic z té karty nepřetáhl, nebyl důvod, navíc na té kameře nešlo absolutně nic vidět ve spojitosti s nehodou.
3) Vůbec se s úředníkem nebavit a nařknout ho z procházení soukromých částí videí. Policie dostala souhlas k shlédnutí a zkopírování videa v době nehody, nikoliv veškerého záznamu ze zařízení.
Tak to jste mel patrne smulu.
Muzete detailneji popsat, jak k vyzadani a predani/kontrole karty doslo, zda vam zednik celou dobu koukal na ruce a neslo mu dat nejakou starou SD krytou v poudre kamery apod.?
Jak vedeli, ze kamera je zapla, jste jim to rekl?

Zde se hodi spis kamera co na kartu nenahrava a nahrava na SSD na konci USB kabelu maskovaneho, jako napajeni... kartu predate a doma v klidu prehrajete zaznam, kdyz se hodi zaslete DVD a co se nehodi prepisete. Nebo resenim je nejaky bastl s raspberry Pi http://lifehacker.com/build-a-dash-cam-with-a-raspberry-pi-two-cameras-and-1730114347, kde muzete video pripadne i sifrovat, takze opicek ma smulu, pokud kameru tedy najde.

Mame tu sit nahlizecu, kteri radi uradu pomohou se Vasi veci zabyvat na konci pracovni doby.

ad 3) tady patrne mate smulu, co peklo schvati, na to ma narok, prece jen to je vysetrujici organ
« Poslední změna: 12 Dubna 2017, 08:44:22 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #10 kdy: 12 Dubna 2017, 08:55:11 »

Jestli najdu chvíli, zkusím si problematiku soukromého záznamu předaného orgánu O1 k účelu Ú1 a využitého orgánem O2 k jinému účelu Ú2 projít podrobněji, ale bohužel se obávám ve shodě s názorem fu výše, že kdo podá peklu prst, ať se nediví, že přijde o ruku.

Použitelnost soukromých nahrávek jako důkazů ve správním či soudním řízení se točí primárně okolo 2 věcí. Jednak jde o věrohodnost takového důkazu, zejm. pokud jej předkládá účastník řízení či někdo, kdo má na věci zájem a mohl věc zmanipulovat, učelově sestříhat apod., jednak o zákonnost pořízení takového důkazu, zejména konflikt s osobnostními právy na záznamu zachycených osob (zejm. § 88 OZ a další ustanovení v daném oddílu). Nic z toho na řešený případ nedopadá, o autenticitě není pochyb (když si fízl přebral kartu hned po nehodě rovnou vytaženou z kamery).

Cesta ven vede skutečně spíš přes tvrzení, že k projetí červené došlo, ale z nějakého důvodu se nejednalo o přestupek a ten důvod nelze na základě záznamu vyloučit (řítící se auto v závěsu, umožnění jízdy vozidlu s právem přednostní jízdy atp.). Zde asi dost záleží i na tom, jestli je na záznamu i zvuk a jak moc přidrzlé to projetí semaforu bylo (resp. jak se bude na tom záznamu jevit).
IP zaznamenána

Tom565

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #11 kdy: 12 Dubna 2017, 09:39:56 »

fu: K předáni karty došlo ne přímo před strážníkem. Protože se jednalo o frekventovanou křižovatku, kdy ji vozidla po nehodně zablokovali, tak po přijedu policie, zaznamenání poměření jsme dostali příkaz poškozenými vozidly odjet bokem.
Vozidlem jsem odjel asi 200 metru na parkoviště. Tam jsem jej zaparkoval a vratil se k policii. Ti se ptali na kamery v autě, ja ji tam měl, to jsem přiznal. Dali mi fouknout, podepsat záznam nehody co si udělali a pak přišel viník se slovy že když mam tu kameru, že trvá na tom, abych jim ted hned předal záznam z kamery, protože pokud jej předám později, že jej napadne.
Tím pádem jsem se zbalil, šel jsem zase k autu a po asi 5 minutách (kdy jsme měl ještě několik telefonátů, půjčené služební auto, tak se to řešilo s majitelem). Vrátil jsem se zpátky k policii s paměťovou kartou, tu jsem mu předal a pak jel za nimi na dopravku, kde mi asi po hodině kartu vrátil.

hh: Bylo by to super, kdyby jste našel čas se na tu problematiku podívat.

Tvrzení že jsem to projet musel si myslím je zajímavé. Zvuky na videu sice jsou a nic nehouká, ale to se tady běžně stává, že jezdí jen s majáky a bez houkání. Navíc kdyby se jednalo o převozovku nebo "nějaké vetší vozidlo s modrými majáky" tak ani není možnost dohledat co to bylo zač. Pochybuji ze záznam z kamer v okolí na sloupech barácích a pod, někdo uchovává tak dlouho.

Projetí bylo na hraně, pravděpodobně by to ubrzdit šlo zadupnutím brzdy. Nicméně v době průjezdu už svitla jednoznačně červená. Bylo to na křižovatce v odbočovacím pruhu, kdy je semafor, pak asi 10 metru k tramvajovým kolejím, po nich 5 m a přechod a pak teprve zatáčka a napojení na hlavni silnici. Co se samotné křižovatky týče tak k žádnému ohrožení jiných aut nedošlo, bylo to v situaci, kdy se to vše vešlo do bezpečnostní doby mezi jednotlivými signály, kdy vzhledem k rozměrům křižovatky tam musí být dostatečná vyklízecí doba na to aby vozidla tak dlouhý úsek stačila bez problému projet.
Hledal jsem teď ve všech záznamech na té kartě kamery a je to jediný přestupek na celém 6h záznamu. Ani překročení rychlosti nic, jen tenhle průjezd, bohužel...

IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 188
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #12 kdy: 12 Dubna 2017, 09:57:14 »

Tak jste se na to obesil sam - asi by to slo vyresit klasicky:
 - zaprit (nehoda byl jste v soku)
- kamera je rozbita(je tak nebyla...)
- priznat - zaznam mam, ale nejde mi to vyndat dvd zaslu a pak s tim muzete narabet, jak chcete

Ale bitve je kazdy general.

K tem majakum pozor - pokud tam jsou odrazne(nejcasteji sklenene) plochy, tak ty bezne majaky odrazi.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #13 kdy: 12 Dubna 2017, 10:33:45 »

Projetí bylo na hraně, pravděpodobně by to ubrzdit šlo zadupnutím brzdy.

Tak by možná šla krajní nouze.. Ve chvíli rozsvícení žluté byl řidič už blízko a intenzivním brzděním by možná stihl zastavit, ale další vozidlo nemělo bezpečný odstup a intenzivním brzděním by řidič způsobil dopravní nehodu. Proto se rozhodl raději pokračovat v jízdě.. možné nebezpečí způsobené průjezdem na hraně žluté a červené bylo menší než nebezpečí vyvolané intenzivním brzděním.

Už dřív mě napadl jeden argument u červené..
Ve chvíli rozsvícení žluté byl řidič už tak blízko že nemohl bezpečně zastavit před hranou křižovatky a měl pokračovat v jízdě.. řidič ale špatně vyhodnotil situaci a začal brzdit. Pak zjistil že už nezastaví a tak pokračoval v jízdě.. ale kvůli brzdění projel už na červenou.
Tady to asi hratelná karta nebude.. jestli na kameře je vidět že řidič nebrzdil.

Ale určitě nesmí použité argumenty odporovat záznamu z kamery.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou, předvolání na základě mého vlastního videa
« Odpověď #14 kdy: 12 Dubna 2017, 11:52:14 »

Vyvěste někam ke stažení záznam z kamery (tedy nikoli júťúp), mrknu na se na to. Třeba to půjde nějak obhájit v souladu se záznamem.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.
Stran: [1] 2 3 ... 5