30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [GIVEN UP] Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?  (Přečteno 29240 krát)

Stilg

  • Příspěvků: 183
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #30 kdy: 06 Února 2017, 00:12:29 »

No nevím, kdysi jsem denně přes celou Prahu sema tam a jak takhle trochu nasmrkalo, tak pár takovejch šikulů dokázalo ucpat půl města na několik hodin. A už vidím tu pojišťovnu , která by mi proplatila třeba čas strávený v těch kolonách :)

To je taková ta rádoby pravicová rada vo hovně....no a anarchismus tady zatím nemáme.

To, ze se vam zda, ze by se pojistovna zdrahala takovou skodu uhradit je sice hezke ale uplne irrelevantni. Pojistovna se totiz mnohdy zdraha zaplatit i realnou skodu na poskozenem vozidle... samotna skutecnost, ze pojistovna neco rozporuje neni nijak prekvapiva a vubec nic nerika o platnosti toho naroku.

Pokud ta skoda prokazatelne vznikla v dusledku provozu toho pojisteneho vozidla, da se dokazat a vycislit, neni duvod se na pojistovnu jako poskozeny neobratit. A jak rika hh, jsou pripady kdy se tak deje.
Jina stranka veci je, ze ne vzdy je mozne to realne podlozit / dokazat  a hlavne opravdu ne vzdy to dava vubec smysl podstupovat, plus lidem se do toho nechce, nebo ani nevi, ze takovy narok maji (bez urazky, patrne treba Vy).

Ono totiz bych rekl neni moc rozdil v tom, jestli zustanu zaklineny v aute, ktere nekdo naboura, a musim pockat, nez me vystrihaj... a moje skoda je tedy totalka auta a uleteny letadlo. A nebo jestli sedim v autobusu za tim rozbitym autem a uleti mi letadlo... V takovem pripade se clovek nesmi bat narokovat nahradu skody.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #31 kdy: 06 Února 2017, 04:11:20 »

Ono totiz bych rekl neni moc rozdil v tom, jestli zustanu zaklineny v aute, ktere nekdo naboura, a musim pockat, nez me vystrihaj... a moje skoda je tedy totalka auta a uleteny letadlo. A nebo jestli sedim v autobusu za tim rozbitym autem a uleti mi letadlo... V takovem pripade se clovek nesmi bat narokovat nahradu skody.

A co když jedete na důležité jednání (neúčast se dá velmi těžko prokazatelně vyčíslit), nicméně vás to poškodí v řádu desetitisíců třeba prošvihnutého kšeftu, protože cesta místo klasických 35 minut trvá dík čtyřem nebo pěti "šikulům" co neuměj jezdit 2 hodiny, páč je díky tomu zacpaná celá Praha. Na čí pojišťovnu to budete hlásit, jak to budete prokazovat ?
Až se Vám něco podobného podaří tak Vám snad přidám ještě jednou tolik ze svého......:)

IP zaznamenána

Stilg

  • Příspěvků: 183
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #32 kdy: 06 Února 2017, 06:17:38 »

Ono totiz bych rekl neni moc rozdil v tom, jestli zustanu zaklineny v aute, ktere nekdo naboura, a musim pockat, nez me vystrihaj... a moje skoda je tedy totalka auta a uleteny letadlo. A nebo jestli sedim v autobusu za tim rozbitym autem a uleti mi letadlo... V takovem pripade se clovek nesmi bat narokovat nahradu skody.

A co když jedete na důležité jednání (neúčast se dá velmi těžko prokazatelně vyčíslit), nicméně vás to poškodí v řádu desetitisíců třeba prošvihnutého kšeftu, protože cesta místo klasických 35 minut trvá dík čtyřem nebo pěti "šikulům" co neuměj jezdit 2 hodiny, páč je díky tomu zacpaná celá Praha. Na čí pojišťovnu to budete hlásit, jak to budete prokazovat ?
Až se Vám něco podobného podaří tak Vám snad přidám ještě jednou tolik ze svého......:)

Pokud neni mozne rozumne skodu vycislit, a podlozit pak hadam bude sance na jeji vymahani po komkoliv limitne se blizici 0... O tom asi neni treba vest diskuze.
Stejne tak, jako to, ze cloveka nastve, ze kvuli neci chybe nekde ztraci cas.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #33 kdy: 06 Února 2017, 10:15:24 »

To, ze se vam zda, ze by se pojistovna zdrahala takovou skodu uhradit je sice hezke ale uplne irrelevantni. Pojistovna se totiz mnohdy zdraha zaplatit i realnou skodu na poskozenem vozidle... samotna skutecnost, ze pojistovna neco rozporuje neni nijak prekvapiva a vubec nic nerika o platnosti toho naroku.

Ano.. pojišťovna když si myslí že to poškozený nebude moc vymáhat tak se zdráhá vyplatit i oprávněné nároky..
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #34 kdy: 06 Února 2017, 10:23:30 »

A co když jedete na důležité jednání (neúčast se dá velmi těžko prokazatelně vyčíslit), nicméně vás to poškodí v řádu desetitisíců třeba prošvihnutého kšeftu, protože cesta místo klasických 35 minut trvá dík čtyřem nebo pěti "šikulům" co neuměj jezdit 2 hodiny, páč je díky tomu zacpaná celá Praha. Na čí pojišťovnu to budete hlásit, jak to budete prokazovat?
Pokud budu znát ty škůdce, tak to nahlásím na pojišťovny všech, protože § 2915 OZ. Problém je ale jinde. Vznešeně se to nazývá teorie adekvátní příčinné souvislosti. Pokud budete tvrdit, že kvůli zdržení 17 minut (za které je v průměru odpovědný každý z těch vašich šikulů) jste přišel o statisícový kšeft, tak to prostě není adekvátní následek takové příčiny. Podobně když budu mít v kapse vyplněný ticket Sportky a nevsadím ho proto, že mě někdo jednáním, za které je škodně odpovědný, zdržel (a bude přitom skutkově nesporné, že bych to opravdu vsadil, protože to tak dělám už 10 let, i že tam byla čísla na jackpot), tak mám také smůlu a nemůžu po škůdci chtít nahradit ty miliony, protože pro idealizovaného pozorovatele je obecně takový následek vysoce nepravděpodobný.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #35 kdy: 06 Února 2017, 10:40:11 »

Pokud neni mozne rozumne skodu vycislit, a podlozit pak hadam bude sance na jeji vymahani po komkoliv limitne se blizici 0... O tom asi neni treba vest diskuze.
Stejne tak, jako to, ze cloveka nastve, ze kvuli neci chybe nekde ztraci cas.
...Problém je ale jinde. Vznešeně se to nazývá teorie adekvátní příčinné souvislosti. Pokud budete tvrdit, že kvůli zdržení 17 minut (za které je v průměru odpovědný každý z těch vašich šikulů) jste přišel o statisícový kšeft, tak to prostě není adekvátní následek takové příčiny. Podobně když budu mít v kapse vyplněný ticket Sportky a nevsadím ho proto, že mě někdo jednáním, za které je škodně odpovědný, zdržel (a bude přitom skutkově nesporné, že bych to opravdu vsadil, protože to tak dělám už 10 let, i že tam byla čísla na jackpot), tak mám také smůlu a nemůžu po škůdci chtít nahradit ty miliony, protože pro idealizovaného pozorovatele je obecně takový následek vysoce nepravděpodobný.

No takže se potvrdilo že ánkapácká rada "vymáhej to na pojišťovně" je v tomto případě na dvě věci....děkuji že jsme se sem kruhem dostali... ;)

Můj názor, že každej kdo ve městě při reálných rychlostech 25-35 km/h není schopnej zastavit nebo se něčemu vyhnout by zasloužil 25 na holou, to jenom podpořilo. Je to podobné podivování jako každoroční překvapení silničářů, že v zimně může i sníh napadnout.....

 
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #36 kdy: 06 Února 2017, 10:42:50 »

Pokud budu znát ty škůdce, tak to nahlásím na pojišťovny všech, protože § 2915 OZ. Problém je ale jinde. Vznešeně se to nazývá teorie adekvátní příčinné souvislosti. Pokud budete tvrdit, že kvůli zdržení 17 minut (za které je v průměru odpovědný každý z těch vašich šikulů) jste přišel o statisícový kšeft, tak to prostě není adekvátní následek takové příčiny.

Takze za 30min zdrzeni v kolone z duvodu nehody 3. stran, je unik kseftu za 5K v mezich oduvodnitelnych, za 100K nikoliv.
Chapu to spravne?
« Poslední změna: 06 Února 2017, 11:06:03 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #37 kdy: 06 Února 2017, 10:47:20 »

A taky.. nevím jak to je právnicky, ale zdržení kvůli dopravě není tak neobvyklá a ani neřešitelná událost.. v době mobilních telefonů.. a není obvyklé rušit statisícové obchody kvůli jednomu zpoždění kvůli dopravní nehodě..
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #38 kdy: 06 Února 2017, 10:53:11 »

A taky.. nevím jak to je právnicky, ale zdržení kvůli dopravě není tak neobvyklá a ani neřešitelná událost.. v době mobilních telefonů.. a není obvyklé rušit statisícové obchody kvůli jednomu zpoždění kvůli dopravní nehodě..
To je sice pravda, ale již se mi stalo, že jsem takto dorazil dosti pozdě na jednání, a bylo zcela jasně cítit, že jsem se špatně uvedl a kšeft se nakonec samozřejmě nekonal a vsadil bych se tak 5 ku 1 , že to nebylo ničím jiným než tím pozdním příchodem.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #39 kdy: 06 Února 2017, 11:00:05 »

No takže se potvrdilo že ánkapácká rada "vymáhej to na pojišťovně" je v tomto případě na dvě věci....děkuji že jsme se sem kruhem dostali... ;)
Posouváte to. Já reagoval jen na ty obvyklé fantasmagorie, jak kvůli zdržení v řádu desítek minut někdo přijde o supervýhodný kšeft nebo nepotká svoji životní lásku a nebude pak po ní dědit 3 zámky na Loiře. Je-li následek adekvátní (nikoliv obecně nepravděpodobný) příčině a zároveň by bez ní s jistotou nenastal, tak s uplatněním takového nároku nebude problém. Např. to zmeškané letadlo, pokud jsem vyrazil s dostatečnou rezervou a uletělo mi nikoliv proto, by to nešlo dojet třeba MHD/taxi, ale že jsem tam musel čekat na policajty a sepisovat s nima protokol, a uplatňoval bych něco reálného, tj. např. novou letenku, nikoliv opět ptákovinu typu promarněné životní šance.

Takze za 30min zdrzeni v kolone z duvodu nehody 3. stran, je unik kseftu za 5K v mezich oduvodnitelnych, za 100K. Chapu to spravne?
Nezlobte se, ale nebudu zde suplovat univerzitu 3. věku. Klíčová slova máte, použijte google.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #40 kdy: 06 Února 2017, 14:31:35 »

...Posouváte to...
Pardon, já jsem od samého začátku hovořil o obecné otravné a v zásadě nevyčíslitelné škodě, která mi vznikne díky pár idiotům co se divěj, že na sněhu to klouže a nedokážou uřídit svoje vozidla a já díky tomu zrácím cenný čas v kolonách.
Bylo mi řečno že mám škody uplatňovat po pojišťovnách viníků.
Napsal jsem, že to je "hraběcí" rada (tedy k ničemu) protože tyto (byť nesporně reálné) škody se prostě vymáhat na pojišťovně ani na viníkovi nedají.
Na to někdo "posunul" do roviny ale "pokud sedím v tom autobuse a uletělo mi letadlo tak se na pojišťovnu s úspěchem obrátím...." což je myslím něco zcela úplně jiného než o čem jsem mluvil....
Takže pokud něco "posouvám" tak zpět do původního kontextu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #41 kdy: 06 Února 2017, 15:21:17 »

Sorry jako ... ale jestli původní kontext byl ten, že když večer naprší a přes noc to zmrzne, tak že nemám být překvapený, pokud mi cesta autem bude (nejen) kvůli očekávatelným ťukancům trvat déle, tak to fakt v režimu odpovědnosti za škodu řešit nelze. Myslet si, že dotyční jsou idioti, můžete, ale to plédování, aby se za to rozdávaly veřejnoprávní tresty, v nejnovější variantě dokonce fyzické, si prosím laskavě, alespoň na tomto fóru, strčte za klobouk.

Odbočka. Osobně jsem jeden ťukanec udělil a něco mezi 5 a 10 jich schytal. Vždy vyřešeno standardně a bez větších emocí. Pokud jde o ten jeden, který jsem za svoji dosavadní řidičskou kariéru zavinil (jo, nečuměl jsem), tak jsem byl vcelku příjemně překvapen, že místo zasloužených nadávek šlo nakonec o vcelku příjemný rozhovor, holt asi poškozená nejela nikam uzavírat ty milionové kontrakty. Jaký efekt by v této situaci měla pokuta či výprask na pranýři jaksi neumím dohlédnout.

V předchozí diskusi jsem se snažil korigovat 2 věci. Jednak to, jak v každé diskusi o škodě dříve či později někdo začne konstruovat ty ušlé zisky a jiné nadsazené ztráty, ad absurdum by pak vlastník motýla ze známého myšlenkového experimentu měl hradit kompletní škody vyvolané způsobeným tajfunem. Na druhou stranu, je-li příčinná souvislost v rámci jejího standardního chápání dána, tak se i jiné škody než oprava a půjčení auta, např. ten ušlý čas, běžně hradí a není tedy na místě ani nihilismus a řeči o hraběcích radách či ancap moudrech.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #42 kdy: 06 Února 2017, 16:11:39 »

Pardon, já jsem od samého začátku hovořil o obecné otravné a v zásadě nevyčíslitelné škodě

Ale když přijdete s tím že otravným stáním v koloně jste utrpěl škodu a její výši nejde vyčíslit tak s takovou opravdu na nikom nic nevymůžete.. i když by takovou škodu někdo chtěl kompenzovat tak to stejně nejde protože nejde říct adekvátní kompenzace..

Ale co jsem zrovna tady nečekal že to někdo navrhne řešit pokutičkou.. navíc kde by byla hranice?
Jen nehoda? Nebo když někdo udělá stejně dlouhou kolonu třebas protože natankoval naftu do benzínu?
Co když blbec vjede na zelenou do křižovatky i když za ní nemůže pokračovat a zablokuje celou křižovatku?
A když někdo zaspí zelenou a pak mu to chcípne a než se rozjede tak je zase červená?

Ten přestupek by asi po rychlosti a parkování byl další oblíbená kasírka..
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #43 kdy: 06 Února 2017, 23:13:56 »

... plédování, aby se za to rozdávaly veřejnoprávní tresty, v nejnovější variantě dokonce fyzické, si prosím laskavě, alespoň na tomto fóru, strčte za klobouk.

Ehm jestli "Tak zrovna při takovéhle zavinění nehody pokuty vyjímečně uznávám." a "...každej kdo ve městě při reálných rychlostech 25-35 km/h není schopnej zastavit nebo se něčemu vyhnout by zasloužil 25 na holou"

je nějaké plédování a v nějakém příkrém rozporu s odporem proti silničnímu fašismu ... no tak pardón.
IP zaznamenána

thk

  • Příspěvků: 95
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda - nedobrzdíš,neukecáš?
« Odpověď #44 kdy: 22 Května 2017, 13:00:22 »

Dnes přišlo rozhodnutí od SO za drcnutí do autobusu viz.výše.Pokud by měl někdo nějaký nápad jak se pokusit bránit,prosím sem s ním.Jediné,co mě napadá co dát do odvolání je Newtonův pohybový zákon o setrvačnosti a tření a úředníka zahltit vzorečky  ;)
IP zaznamenána