30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)  (Přečteno 22385 krát)

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #15 kdy: 05 Prosince 2017, 14:23:08 »

Viz 2. příspěvek vlákna, na první pohled tuto povinnost podle § 72 Daňového řádu má.
V tom paragrafu je však daňový subjekt a ona jako PFO DS zřízenou nemá, pokud dobře chápu, a jako FO není daňový subjekt. IMHO je daňový subjekt Vaše Sestra IČ 12345678.

K tomuto rozporu se nedokáži vyjádřit, zcela mimo můj záběr.
« Poslední změna: 05 Prosince 2017, 14:29:35 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 649
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #16 kdy: 05 Prosince 2017, 14:38:12 »

FPO zatím nemá povinnost mít schránu ze zákona, pokud není plátce DPH, ne?
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #17 kdy: 05 Prosince 2017, 14:41:15 »

Ano, nemá
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #18 kdy: 05 Prosince 2017, 14:43:41 »

Mojí konstrukci nahrává i Metodická pomůcka generálního finančního ředitelství:
http://www.financnisprava.cz/assets/cs/prilohy/d-seznam-dani/2015-03_Metodicka-pomucka-k-povinnemu-elektronickemu-podani.pdf
Viz poslední odstavec na str. 4 dole a dokončení na str. 5
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #19 kdy: 05 Prosince 2017, 14:58:01 »

Tohle nikdo neví. Nesporné je pouze to, že doručení vůči OVM je účinné bez ohledu na to, ze které své DS fyzická osoba něco orgánu pošle (teoreticky jich může mít až 6 - kromě FO a PFO existuje zvláštní typ pro advokáta, insolvenčního správce, daňového poradce a auditora). Polemiky se vedou o tom, komu svědčí fikce podpisu (když něco odesílá osoba odlišná od držitele DS), ale v případě, že to posílá sám držitel DS (tj. sama ta fyzická osoba, které byla DS FO či DS PFO zřízena), je též nesporné, že se fikce uplatní, tedy lze učinit bezvadné podání ve smyslu všech procesních předpisů (zde daňového řádu) i bez toho, že by muselo být opatřeno uznávaným elektronickým podpisem podatele.

Tedy má-li někdo DS FO a nikoliv DS PFO, to přiznání podat datovkou mohl, bez ohledu na to, zda se to podání (ne)týkalo podnikání. Kdyby měl obě (či dokonce více) DS, mohl by to podat z libovolné. Otázka je, zda i musel, resp. jak v této situaci vyložit § 72(4) DŘ. Tam se řeší, zda má daňový subjekt zpřístupněnou DS - což v neprospěch vaší sestry bude jistě primárně posuzováno tak, že stačí libovolná DS (protože je to pořád tentýž subjekt), ale při troše dobré vůle by to šlo pojmout i tak, že to bylo myšleno na odpovídající typ DS. Určitě tím lze argumentovat - jak přímo v obraně proti té pokutě (kde to nejspíš bude ignorováno, ale není důvod nedat finanční správě možnost, jak elegantně ustoupit), tak v žádosti o prominutí, kde by to klapnout mohlo.

Každopádně současný bordel v typech DS a nedořešení řady situací vede k jednoznačnému doporučení - nemá-li FO povinnost DS mít, tak si neměla pořizovat buď žádnou, nebo pokud si k tomu rozhodne dobrovolně, měla by si pořídit a zpřístupnit všechny druhy, tedy obecnou DS_FO a zároveň podnikatelé DS_PFO. Jedině tak z toho bude profitovat - bude moct ignorovat cokoliv papírového od orgánů a bude to orgán, který bude muset vyhodnotit, do které DS posílat, a případné chyby se buď zhojí či půjdou k tíži orgánu, ale nikdy k tíži FO. S výjimkou té povinnosti podat daňové přiznání nepapírově, to je potřeba si hlídat.
« Poslední změna: 05 Prosince 2017, 16:56:28 od hh »
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #20 kdy: 05 Prosince 2017, 15:05:52 »

ok.

Sesmolil jsem zatím odvolání v tomto znění:

Přiznání k dani z příjmů fyzických osob za zdaňovací období 2016 bych vůbec nepodávala, kdybych v roce 2016 nepodnikala. Jednalo se tedy o daňové přiznání ve věcech podnikání.

Při posuzování povinnosti činit podání elektronicky dle § 72 odst. 4 DŘ je třeba zohlednit typ datové schránky, kterou má osoba činící podání zpřístupněnu. Daňový subjekt má povinnost činit podání způsobem podle § 72 odst. 4 DŘ v případech, kdy bude činit podání související s typem datové schránky, kterou má zpřístupněnu:
• Daňový subjekt s datovou schránkou nepodnikající fyzické osoby musí činit datovou zprávou podání dle § 72 odst. 1 DŘ ve věcech osobních, nesouvisejících s podnikáním.
• Daňový subjekt s datovou schránkou podnikající fyzické osoby musí činit datovou zprávou podání dle § 72 odst. 1 DŘ ve věcech podnikání.

Výše uvedené vyplývá z Metodické pomůcky k povinnému elektronickému podání podle § 72 odst. 4 a souvisejících DŘ, vydané Generálním finančním ředitelstvím a dostupné k 05.12.2017 na adrese http://www.financnisprava.cz/assets/cs/prilohy/d-seznam-dani/2015-03_Metodicka-pomucka-k-povinnemu-elektronickemu-podani.pdf

Já mám zpřístupněnu pouze datovou schránku typu FO (fyzická osoba nepodnikající). Protože nemám zpřístupněnu datovou schránku podnikající fyzické osoby (PFO), nemám tedy, dle výše uvedeného metodického pokynu, povinnost činit podání                             ve věcech podnikání elektronicky. Z výše uvedených důvodů požaduji platební výměr na pokutu zrušit.
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #21 kdy: 11 Prosince 2017, 16:25:49 »

Hmm... Takže po telefonátu s FÚ bylo sděleno, že by pokuta vyměřena nebyla, kdyby se jednalo čistě o přiznání ve věcech podnikání. Mamka tam do přiznání sestře ještě iniciativně přidala nějakou práci na dohodu, což bylo na sestru jako na fyzickou osobu nepodnikající - jednalo se tedy o přiznání smíšené a to podle metodiky měla poslat datovou schránkou. Byť z té práci na dohodu byla daň 0 a bylo to tam jen informativně a kdyby si nic jako podnikatelka nevydělala, tak kvůli té dohodě by žádné přiznání nedávala.

V odvolání proti pokutě sestra ještě napsala, že chce odložit splatnost pokuty do doby rozhodnutí odvolacího finančního ředitelství.
Teď jí na základě toho do datovky přistála výzva k zapl. spr. poplatku 400,- podle zák. 634/2004 Sb., pol. 1.1.d, ve kterém jde o povolení posečkání úhrady daně.
Když už tak to asi správně měli vyměřit podle 1.1.c - posečkání úhrady příslušenství daně - za tisícovku, ne?
Protože jim nic navíc platit ze zásady sestra nebude, cestou nejmenšího odporu by bylo tu výzvu ignorovat a počkat až řízení o prodloužení lhůty splatnosti pokuty zastaví, ale protože jsem vytočenej do běla (že si sestra přivydělá jedny prázdniny 30.000 a za to dostane 2.000 pokutu), tak bych jim z toho chtěl udělat trochu pakárnu, aby si tam pracovnice FÚ ty 2.000 pořádně odpracovali - tj. vize je, že sestra podá odvolání, kde uvede, že nežádá o povolení posečkání daně, ale pokuty a poplatek je tedy vyměřen špatně.

K pokutě 2.000:
Na můj dotaz mi bylo naznačeno, že odvolací fin. řed. to stejně podrží - že by FÚ musel udělat chybu v roce apod. Tak se ještě chci zeptat. Moje vize je řešit to ještě stížností na generální fin. řed. či kontaktovat ombudsmana. To asi až pak následně po rozhodnutí odvolacího fin. řed. (?) Co případně ještě doporučujete?

Jako tu pokutu 2.000 tam zákonodárce asi nedával proto, aby si tím finančák vylepšoval příjem na úkor příjmu studenta z brigády. Co jsem tak o tom četl, šlo o eliminaci podávání papírových přiznání se záměrnými chybami..
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #22 kdy: 11 Prosince 2017, 16:44:59 »

To je celé nějaké zmatené. Jak se sestra identifikovala v DP? DIČ, nebo rodným číslem? Pokud uvedla DIČ, jde o podání, které činí PFO, která nemá datovou schránku, ergo ani povinnost DP přes ISDS poslat.
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #23 kdy: 11 Prosince 2017, 17:03:14 »

Predpokladam, ze byla vyplnena jak kolonka DIC, tak RC. To asi ale nehraje roli.

V te jejich metodice se pise:
V případě  smíšených  písemností,  které  se  týkají  částečně  více  rolí  (např.  daňové přiznání k dani z příjmů fyzických osob, které obsahuje jak příjmy z podnikání, tak příjmy  z jiné,  tzn.  nepodnikatelské,  činnosti  fyzické  osoby,  např.  příjmy  z  nájmu nemovitých  věcí  nezařazených  do  obchodního  majetku),  bude  mít  daňový  subjekt povinnost  činit  podání  datovou zprávou,  pokud  bude mít  zpřístupněnu  datovou schránku  k  alespoň  jedné  z  relevantních  rolí  (v  daném  příkladu  tedy  bude  mít povinnost činit podání datovou zprávou, pokud bude mít zpřístupněnu buď datovou schránku  nepodnikající  fyzické  osoby,  nebo  datovou schránku  podnikající  fyzické osoby, případně obě).

Na druhou stranu - je to jen metodika. Nikoliv zavazny predpis...

Ještě mne napadlo: Jaký na situaci bude mít dopad, když jim tam teď ještě to přiznání pošleme do datovky?
« Poslední změna: 11 Prosince 2017, 17:13:56 od akit »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #24 kdy: 11 Prosince 2017, 17:41:43 »

Celá ta metodika je vaření z vody. Zákon nezná žádné oficiální mapování mezi povinnostmi vůči FÚ a typy datovek, ani žádné podnikatelské, nepodnikatelské či „smíšené“ podání. Realita je taková, že jak povinnost podat přiznání DS, tak pokuta, kterou to má být vynucováno, jsou v zákoně formulovány zbytečně tvrdě (u pokuty jde de facto o absolutní odpovědnost, což je IMHO v daném kontextu neústavní) a zároveň je v ElÚkon legislativní mezera spočívající v tom, že není nijak stanoveno, jak normy, součástí jejichž hypotézy je existence DS subjektu, aplikovat v případě, že daný subjekt má DS více typů či z více typů, které by mít mohl, má jen některé.

Finanční správa v takové situaci dělá přirozenou věc - vymyslí si nějaký výklad a řídí se jím. Vzhledem k těm typům DS je to ještě docela rozumné, hájitelný by minimálně do rozhodnutí soudu byl klidně i tvrdší přístup, tedy že zřízení libovolné DS zakládá povinnost (protože text zákona a protože dle ustálené praxe i judikatury lze podání vůči OVM činit z libovolné datovky a nijak se neřeší, zda byl použit odpovídající typ, tedy např. daňový poradce s jedinou zřízenou DS typu PFO_DANPOR klidně může touto schránkou podat přiznání i sám za sebe). Že financové nezvolili tento extrémní postup a vykoumali cosi jakž takž přiměřeného připisuji nikoliv jejich lidumilnosti, ale spíš tomu, že moc dobře tuší, že celá pokuta a její konstrukce je přestřelená a že by bylo otázkou času, kdy by to některý z advokátů, který by dostal pokutu za to, že nepodal své vlastní přiznání prostřednictvím ze zákona zřízené DS typu PFO_ADVOK, dotáhnul k soudu a celé jim to rozbil.

Pokud v dané věci chcete bojovat, tak se zaměřte jednak na nesmyslnost pokuty jako takové (měla bránit praxi účelových podání s chybami, či alespoň obtížně strojově zpracovatelných - scan formuláře místo předepsaného XML, zejména v souvislosti s karuselovými podvody s DPH, evidentně v případě vaší sestry nic takového nenastalo ani nehrozilo), ale především na to, jak párovat povinnost s typem DS. Chytil bych se metodiky v tom, že sama finanční správa dovodila, že povinnost vzniká nikoliv při existenci libovolné DS, ale jen DS odpovídající typu podání, nicméně že blbě vyložili, co je tzv. smíšené podání. Dle metodiky je takové, které se týká příjmů z podnikáni i z nepodnikání, ale povinnost podat přiznání k DPFO je nedělitelná, jakmile ta povinnost jednou vznikne, je poplatník povinnen přiznání podat a když už ho podává, musí tam uvést všechny příjmy, včetně těch, ze kterých je daň 0 a kvůli kterým by ani přiznání podávat nemusel. Tedy správný (či minimálně jeden z možných výkladů) je ten, že za „smíšené přiznání“, které musí být podáno datovkou vždy, má-li podatel libovolnou DS, není každé podání, které obsahuje příjmy obou typů, ale jen takové, kde povinnost podat přiznání vyplynulo z příjmů v obou oblastech.

Jelikož zákon v této otázce má zjevnou mezeru, tak vzhledem k principu legitimního očekávání a obecným zásadám trestání je nutné příslušné normy vykládat maximálně restriktivně (in dubio mitius) a tedy podnikatele, u kterého povinnost podat DPFO vznikla výlučně kvůli příjmům z podnikání (byť měl i nějaké okrajové jiné příjmy) a nemá DS PFO, za podání v listinné podobě nesankcionovat.
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #25 kdy: 11 Prosince 2017, 18:00:17 »

hh, moc děkuji.

Podám teď odvolání proti poplatku + doplnění podání ve smyslu Vašeho příspěvku a doporučím FÚ autoremedurou (může-li to, nevím) zrušení rozhodnutí o pokutě.
K soudu bych to táhl, pokud by šlo o mne, ale sestra je nyní studijně v cizině - tam to nepřichází v úvahu. Ale minimálně, pokud to odvolání nedopadne, to nějak ještě dál řešit budu.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #26 kdy: 12 Prosince 2017, 14:52:24 »

Mamka tam do přiznání sestře ještě iniciativně přidala nějakou práci na dohodu, což bylo na sestru jako na fyzickou osobu nepodnikající - jednalo se tedy o přiznání smíšené a to podle metodiky měla poslat datovou schránkou. Byť z té práci na dohodu byla daň 0 a bylo to tam jen informativně a kdyby si nic jako podnikatelka nevydělala, tak kvůli té dohodě by žádné přiznání nedávala.

Trochu mimo téma.. ale neví někdo co hrozí když by to někdo řešil vynecháním dohody z daňového přiznání??

Hledal jsem co hrozí když někdo neuvede v DP všechny příjmy.. a nebo dokonce vůbec nepodá DP.. ale nemá to vliv na výši daně.. protože buď z neuvedeného příjmu daň neplatí a nebo daň už zaplatil srážkou..
..ale v tom zákoně se nedá vyznat.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #27 kdy: 12 Prosince 2017, 16:50:04 »

Bez záruky - daněmi se nezabývám a ty své mám lidi.

Při neúplném tvrzení (přiznání), pokud to ale nemělo vliv na výši daně, by nemělo hrozit nic. Systematicky je taková věc sankcionována prostřednictvím penále z doměřené daně (přičemž se sazby liší podle toho, zda na to přišel FÚ či se dodatečně přiznal poplatník sám). I tak bych to ale moc neriskoval, když FÚ odhalí nějaké nesrovnalosti, může zahájit postup k odstranění pochybností, začít vymýšlet pomůcky k stanovení daně, sankcionovat za nesplnění nepeněžité povinnosti, pokud na výzvy bude poplatík kašlat atp.

Nepodání přiznání i když k tomu je poplatník povinen řeší § 145 DŘ.
IP zaznamenána

jakubb

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 560
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #28 kdy: 10 Ledna 2018, 18:27:34 »

Beňák prohrál spor v podobné věci. Posílám to sem, aby zdejší dotčení, kteří ještě nezaplatili 2k, si mohli nabít na obranu: https://archiv.ihned.cz/c1-66012450-financni-sprava-dostala-od-soudu-opet-za-usi-nemuze-lidi-svevolne-peskovat
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Pokuta za nepoužití DS FO (daňové přiznání)
« Odpověď #29 kdy: 10 Ledna 2018, 19:30:44 »

To je ale použitelné jen z hlediska nějakých hodnotových východisek. V dané věci šlo o formát zprávy a jádrem bylo to, že ta povinnost není stanovena v prameni, který by měl povahu závazného předpisu pro poplatníka (tj. např. zákonem, nebo vyhláškou provádějící zákon, nařízením vlády v mezích zákona ...).

Pokud ale řešíme v obecném případě pokutu za nepoužití DS, tak tam formálně není o čem, ta povinnost i sankce je přímo v DŘ. Tam je třeba případný útok vést trochu jinudy, jako nejnadějnější se mi jeví namítat neústavnost, přičemž tam jsou 2 hlavní okruhy důvodů, jednak je to obecně nepřiměřené, a jednak to zakládá tzv. absolutní odpovědnost, a též bych řekl, že i když to není označeno jako přestupek, ale jakási blíže neurčitelná sankce, jde o trestní obvinění ve smyslu čl. 6 EÚLP, mechanismus projednání toho deliktu (včetně případného soudního přezkumu) ale požadavkům Úmluvy moc neodpovídá.
IP zaznamenána