30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Jak se zbavit nemovitosti?  (Přečteno 28483 krát)

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Jak se zbavit nemovitosti?
« kdy: 20 Července 2016, 10:40:15 »

Jsem spoluvlastníkem (s podílem cca 60%) zemědělské stavby (prasečák, nyní nevyužívaný-chátrá) v bývalém areálu JZD. Jsou další tři vlastníci stavby a ještě je i jiný vlastník pozemku pod stavbou. Nikdo z nich na nabídku k odkupu mého podílu nereagoval. Na UZSVM mi paní řekla, že mohu zkusit dát podnět k darování na stát, ale že je asi tak 0,5% šance, že to projde.
Zkusím ještě nabídnout přes aukro, na realitku, ale předpokládám, že to bude bez úspěchu.
Skutečně neexistuje žádná možnost, jak se nemovitosti, kterou nechci vlastnit, vzdát?
Na webu jsem po dlouhém hledání nic nenalezl, pročetl jsem nového občana - ten mi přijde, že toto vůbec neřeší.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #1 kdy: 20 Července 2016, 11:05:51 »

(N)OZ výslovně připouští derelikci (opuštění) nemovitosti. Pokud to má nastat aktivním jednáním vlastníka a ne na základě nějaké právní domněnky, musí mít takové jednání písemnou formu (srov. § 560 OZ). Protože na katastru na to budou určitě koukat jak tele na nový vrata, tak bych pro lepší efekt takovou věc rovnou sepsal formou veřejné listiny u notáře. Pak bych s tím naběhnul na katastr - vzal bych si s sebou velkou colu a popcorn, sednul si do do první řady a bavil se tím divadlem, které tam to lejstro vyvolá :)

Jen teorie, v praxi jsem zatím nikoho, kdo by se takto zbavoval nemovitosti, nepotkal.
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #2 kdy: 20 Července 2016, 12:09:09 »

S tou colou a popcornem jste mne dostal do kolen...  ;D ;D ;D Budu muset asi na WC... (jestli to stihnu)

Ale teď zas k věci. V NOZ jsem k věci dohledal toto:

§1045 odst. 2 - Opuštěná nemovitá věc připadá do vlastnictví státu.
§1050 odst. 2 - Nevykonává-li vlastník vlastnické právo k nemovité věci po dobu deseti let, má se za to, že ji opustil. Nemovitost jsem nabyl 2013. To fakt musím čekat do r. 2023? Nebo je tam tedy možnost tím aktivním jednáním (nějaké prohlášení) sdělit, že k věci nevykonávám vlastnické právo a že jí tedy nutno lze považovat za opuštěnou? Kde je definován pojem "výkon vlastnického práva"? Je to třeba reálné užívání věci? Protože ohledně derelikce jsme se trochu bavili s paní z ÚZSVM a ta mi tvrdila, že opuštění nelze použít, pokud z věci platím daň z nemovitosti (přitom tu platit nechci ale musím, jinak bych se vystavoval sankcím od FÚ). Je ještě nějak jinak definována opuštěná věc? Nestačí prostě čestné prohlášení, že stavba není cca 20 let nikterak využívána, chátrá, k tomu dodat nějaké fotečky, atd...
§3067 - Je-li opuštěna nemovitá věc, počne běžet doba uvedená v § 1050 odst. 2 ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona. Shodou okolností stejný rok jako nabytí vlastnictví mého podílu k té stavbě.

Na katastru mi tvrdili, že se nelze vzdát nemovitosti jednostranným aktem. Ale to opuštění tedy přeci jednostranný akt je a mělo by to přejít automaticky na stát (ÚZSVM), i když to nechce, protože podle §1045 odst. 2 NOZ je to automatika.

Myslíte, že ta veřejná listina od notáře bude mít nějakou větší váhu?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #3 kdy: 20 Července 2016, 12:37:35 »

Jak říkám, je to jen teorie. Mám dojem, že při přípravě NOZ to prodělalo nějaký vývoj, že různé verze návrhu NOZ měly podrobnější úpravu, ve které stát měl možnost nestát se vlastníkem derelinkované nemovité věci (aby se o ni nemusel starat, zajistit zbourání atp.), ale nakonec to vypadlo. Nicméně

- § 1045 - ano, opuštěné movité věci podléhají volné okupaci, ale nemovité věci bere stát, vás se to ovšem netýká, povede-li se vám tu věc zcizit, nemusí vás trápit, kdo bude novým šťastným vlastníkem či půjde o věc ničí

- § 1050 - tohle je (vyvratitelná) domněnka a samozřejmě to není výlučný způsob, jak věc opustit, logicky to musí jít i přímým projevem vůle, navíc má smysl jen u práv nezapsaných v katastru nebo zapsaných blbě, protože pokud je skutečný vlastník zapsán v KN, dává tím najevo, že věc drží a nehodlá ji opouštět

- § 3067 je jen předhodné ustanovení, které lhůtu pro domněnku opuštění startuje až od účinnosti OZ, ne od okamžiku, kdy se vlastník přestal starat - jelikož se vás netýká § 1050 (jste zapsaný v KN), není podstatný ani tento

Na ÚZSVM, který o tu barabiznu logicky nestojí a reálně mu hrozí, že mu bez možnosti tomu zabránit připadne, bych fakt na rady nechodil. A když už, tak bych po vyslovení každého názoru chtěl znát jeho pramen (zákon, judikaturu, ...), ne jen „protože si to myslíme“, „protože to říkala paní XY na školení“ nebo „protože by stát přišel o daně“.

Podle mého povrchního chápání naprosto nic nebrání tomu jednostranným projevem vůle věc opustit a nechat to do veřejného seznamu zapsat. Notář má smysl, protože pokud přesvědčíte jeho (což by neměl být zas takový problém, OZ to nezakazuje a notář smí úkon odmítnout, jen když je v rozporu se zákonem, nikoliv když si jen není jist, zda to lze či ne) tak to bude mít na KN lepší efekt, než když tam napochodujete s nějakým vlastním výtvorem. V zákonu o KN ani detailech jejich činnosti se ale moc nevyznám, takže fakt netuším, jak se na to budou tvářit, nicméně je-li opuštění možné, musí existovat cesta, jak k zápisu takového stavu KN donutit (v krajním případě by to asi šlo cestou negativní určovací žaloby).

EDIT: Ještě jsem na to téma našel nějaká moudra od samotného tvůrce NOZu: http://www.cak.cz/scripts/detail.php?id=10474
« Poslední změna: 20 Července 2016, 12:42:55 od hh »
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #4 kdy: 20 Července 2016, 14:01:18 »

hh, děkuji za (jako vždy) cenné rady a důležitý odkaz...
Nakonec jsem se u ČÚZK dopracoval asi přes 10 lidí konečně na paní metodičku v Praze, jež věděla, která bije, takže i pro ostatní, pokud by něco podobného řešili (jako že toho asi moc nebude, protože i vedoucí právník na nejmenovaném ČÚZK, kam spadám, mi tvrdil, že to nejde a že "opuštěná nemovitost" je nemovitost, která nemá vlastníka).

Derelikce nemovitosti - postup při zápisu do KN:
§ 1045 odst. 2 NOZ - opuštěná (např. i vzdání se vlastnictví) nemovitost připadá do vlastnictví státu (ÚZSVM). Existují určité logické výjimky (nemovitost zatížená exekucí apod.)
Nutno na katastr doložit návrh na vklad, jehož součástí bude:
a) v písemné formě (§560 NOZ) prohlášení vlastníka nemovitosti o vzdání se vlastnictví (opuštění) - podpis nemusí být úř. ověřený
b) souhlasné prohlášení o změně vlastnického práva mezi vlastníkem opouštěné věci a ČR (ÚZSVM) - pokud na nemovitosti neváznou určité právní vady (např. již zmíněná exekuce) - kterou ÚZSVM nemůže nepodepsat, resp. může, ale pak by přicházela do úvahy předžalobní výzva či samotná žaloba, která je předem vyhraná - podpis vlastníka opouštěné nemovitosti úř. ověřený, u ÚZSVM být nemusí, protože vzory podpisů pracovníků ÚZSVM má ČÚZK u sebe (taky zajímavá informace).

Tak uvidím, jak to dopadne a na čem se to zadrhne...
« Poslední změna: 20 Července 2016, 14:35:46 od akit »
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #5 kdy: 21 Července 2016, 09:43:36 »

viz níže
« Poslední změna: 24 Října 2016, 10:17:49 od akit »
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #6 kdy: 24 Října 2016, 10:14:32 »

Tak další vývoj ve věci je následný.
Domluva mezi generálními ÚZSVM a KÚ, že se derilikované nemovitosti budou přepisovat na stát na základě souhlasného prohlášení mezi derelikujícím a ÚZSVM jakoby nebyla. Místně příslušné oddělení ÚZSVM souhlasné prohlášení dosud nepodepsalo (při argumentaci existence výše uvedené písemné domluvy mi je řečeno, že to je jen "nějaká" domluva => pracoviště ÚZSVM se chovají jakoby nebyla). Podepsané souhlasné prohlášení nemám ani po zaslané předžalobní výzvě. To by neměl být Ú jako úřad, ale Ú jako ústav.

Takže jsem byl na KÚ s mým Prohlášením o derelikci a narazil jsem na nějakého chápajícího pracovníka na právním, se kterým jsem sepsal návrh na vklad - "výmaz vlastnického práva", kterýžto ovšem není vůbec katastrálním zákonem řešen (de iure nejde) a tím pádem ani v předtištěném formuláři volba výmaz vkladem vlastnického práva není logicky možná - je tam prázdá kolonka:


Přesto jsme to tam vyplnili rúčo do té prázdné kolonky, zacáloval jsem tisícovku (o kterou přinejhorším přijdu) - teď však mi víc zajímá, jak si s tím KÚ naloží. Jestli mi skutečně KÚ vypíše z vlastnictví, tak právník dostane flašku. Pokud se mi tu nemovitost povede zcizit, je mi opravdu jedno, že tam nebude jako nový vlastník ČR - ÚZSVM, ale nikdo. A ať si to pak stát řeší sám.
« Poslední změna: 29 Listopadu 2016, 10:16:21 od akit »
IP zaznamenána

msk

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #8 kdy: 08 Listopadu 2016, 17:44:37 »

Ty vole, rozpadnuta halda sutrov a stat chce po "vlastnikovi", ktory o tie sutre nema absolutne ziaden zaujem, aby z nich za 20M spravil novy kostol? Akurat tak nasrat, jedneho dna by tam dosiel buldozer s nakladakom a skaly zaviezol pod nejaku stavbu a bolo by hotovo...
IP zaznamenána
automaticky mi tykaj

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 187
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #9 kdy: 08 Listopadu 2016, 17:51:54 »

Ty vole, rozpadnuta halda sutrov a stat chce po "vlastnikovi", ktory o tie sutre nema absolutne ziaden zaujem, aby z nich za 20M spravil novy kostol? Akurat tak nasrat, jedneho dna by tam dosiel buldozer s nakladakom a skaly zaviezol pod nejaku stavbu a bolo by hotovo...

Tak ona vlastni je cirkev a docela se napakovala - zasada  vlastnictví zavazuje  vam asi nic nerika....
« Poslední změna: 08 Listopadu 2016, 17:57:01 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 137
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #10 kdy: 08 Listopadu 2016, 19:16:15 »

No, já bych rychlými soudy poněkud šetřil. Problém je v tom, že za komunismu se kostely mnohde prostě opravovat nesměly. Ideální stav kostela byl tehdy prostě „opuštěný a na spadnutí“. A často faráři museli opravy dělat tajně a ze své vlastní mzdy, protože ze sbírek toho moc nebylo. Stát na nic nepřispíval a majetek církvi kompletně ukradl v 50. letech, takže opravovat nebylo z čeho. A tak někteří faráři (zejména z těch chudších farností) stáli před výběrem co nechat spadnout a co jakž takž s vypětím všech sil udržovat (a myslím tím docela hodně konkrétní případy, o kterých vím). Ohledně tohoto konkrétního kostela nic bližšího nevím a proto bych velmi nerad vynášel zbrklé soudy. A tak dodržujme zásadu „pro in dubio reo“ i v tomto případě…
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #11 kdy: 29 Listopadu 2016, 10:16:02 »

S dovolením bych zase přešel od kostela k prasečáku (k mému případu).

ÚZSVM konečně reagoval (zkracuji a zjednodušuji), že jsem spekulant, protože se snažím zbavit budovy s nulovou hodnotou (rozuměj: souhlasné prohlášení ÚZSVM nepodepíše).
Na to reaguji už jen pro sebe povzdechem, že asi jen nesvéprávný člověk by se zbavoval nemovitosti s hodnotou, tedy derelikce nemovitosti by prakticky nikdy podle ÚZSVM nemohla nastat.

S mým návrhem na katastru nemovitostí si asi neví moc rady... Pokud by návrh zamítli, budu to asi řešit žalobou (zatím není aktuální).

Teď přejdu k dani z nemovitosti.
Do 31.1. podám dílčí daňové přiznání, kde "odepíšu" onu derelikovanou nemovitost.

Podle § 8 (1) zák. 338/1992 Sb. je poplatníkem daně ze staveb vlastník, přičemž své vlastnictví zpochybním u FÚ následovně:
1) Předložím své písemné prohlášení o derelikci (listinu)
2) Aktivní derelikce je jednostranný neadresný právní úkon a její účinky nastávají dnem podpisu listiny (svědčí tomu i dosavadní judikatura, např. rozs. NS 28 Cdo 3563/2008)   
3) Zápis v katastru nemovitostí má pouze deklaratorní význam, nikoliv konstitutivní.
Předpokládám, že by za této kontelace FÚ po mě neměl chtít platit daň z nemovitosti, i když bude v katastru nemovitostí stále na mne k 1.1.2017 vedená.

Má tato moje úvaha nějakou trhlinu?
« Poslední změna: 29 Listopadu 2016, 13:42:01 od akit »
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #12 kdy: 04 Ledna 2017, 15:49:19 »

Tak a mířím si to ke krajskému soudu. Katastrální úřad návrh zamítl. Procesně je to rozhodnutí katastrofa - nejfatálnější je, že nevyčkal lhůty (kterou sám stanovil) na mé vyjádření k podkladům pro vydání rozhodnutí. Poprosím zkušené právně vzdělané krutobijce, zda by se mi na to nekoukli. Jestli tam nepíšu nějaké hlouposti, či zda tam něco nemám doplnit. Věcně je to taky (z mého pohledu) nedostatečně zargumentované z jejich strany ("tento názor vyplývá ze samotné povahy vlastnického práva...", "podle názoru katastrálního úřadu připadá v úvahu", "účastník řízení na kterého by přešlo vlastnické právo,..., není v návrhu na vklad uveden" přičemž je v NOZ jednoznačně definován, atp.)

Do žaloby jdu hlavně proto, že právní erudice právníka katastrálního úřadu, se kterým jsem návrh konzultoval předem a který to vyřizuje, mi připadá tak na úrovni topiče, který neví co je biomasa.

Co jsem se tak o té žalobě podle části páté o.s.ř. dočetl, tak:
- bude mě to nejspíš stát na soudním poplatku jednoho Masaryka (?) 3000
- dle §250a(1) o.s.ř. katastrální úřad není účastník řízení
- je vůbec katastrální úřad není žalovanou stranou neboť se jedná o řízení návrhové nesporné* když není účastníkem řízení? podle §79(3) o.s.ř. to vypadá, že by žalováni byli zbylí spoluvlastníci nemovitosti (účastníci) - no to by byl ale dobře logický nonsens; těm je úplně jedno a není jim do toho nic, že já chci opustit svůj vlastnický podíl (to by pak bylo lepší do žaloby napsat, že je za účastníky řízení nepovažuji).
- soud nemůže rozhodnutí zrušit, takže buď žalobu zamítne nebo rozhodnutí věcně změní (což by se mohlo jevit fajn, ale mám pocit, že když by soud měl upravovat rozhodnutí, tak spíše žalobu zamítne, aby s tím neměl moc práce ?)
- je otázka, zda vůbec vytýkat procesní záležitosti, když se nepodává (ač tomu úplně nerozumím) správní žaloba.
- pokud by mi soud vyhověl, mám nějakou šanci, jak vymoci zaplacený soudní poplatek po katastru? Jediná možnost by asi byla odpuštění poplatku soudem neboť není strany, která by mi mohla uhradit náklady. Ale co, kdybych to vyhrál (= ponížil orgán), byla by to i tak dobrá satisfakce, za to ty tři tácy stojí... No a v opačném případě by mi zase trochu kleslo sebevědomí a byl bych (chvíli)poslušný ovčan

Čím více o tom čtu, tím více se mi to zamotává.. Ale baví mi to...  ;D

Děkuji za jakékoliv rady či tipy..
« Poslední změna: 04 Ledna 2017, 17:42:12 od akit »
IP zaznamenána

iWarp

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 511
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #13 kdy: 04 Ledna 2017, 16:13:41 »

Sice nejsem zkušený, právně vzdělaný krutobijec, ale nemělo by se to žalovat spíš podle soudního řádu správního (150/2002 Sb.)?
IP zaznamenána
Jen klid, jen klid. Včera jsem se v baru díval na Matlocka. Sice nešel zvuk, ale myslím, že vím jak na to.

akit

  • Příspěvků: 272
    • Zobrazit profil
Re:Jak se zbavit nemovitosti?
« Odpověď #14 kdy: 04 Ledna 2017, 16:31:16 »

No to by mi skutečně přišlo logičtější, ale je to skutečně podle o.s.ř. => vyplývá to z § 18 odst. 5 zák 256/2013 (katastrální zákon) a vlastně to plyne i z o.s.ř. => § 249(2)
Nevím, zda to nevysvětlím krkolomně, ale je to nějak tak, že ke správnímu soudu jdou rozhodnutí správních orgánů, které rozhodují o věcech ve veřejném zájmu a k obecnému soudu rozhodnutí správních orgánů, které rozhodují o soukromoprávných věcech
IP zaznamenána