Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Rogusu]

Zdravím všechny.

Potřeboval bych docela akutně poradit.
V září 2015 jsem byl zastaven hlídkou PČR a následně zadržen pro řízení v zákazu činnosti (dlouhý příběh, na jehož počátku byla rychlost a na jeho konci zákaz řízení na 6 měsíců).
Protože se neprokázal úmysl, bylo to předáno jako přestupek na místní úřad. Na první jednání jsem se omluvil ze zdravotních důvodů - dokonce mi bylo opravdu zle den předem. Protože mi v den jednání bylo opravdu zle, dokázal jsem na úřad zavolat až den poté. S úředníkem jsem si telefonicky domluvil další termín týden poté a začal si zjišťovat možnosti postupu (pozdě, já vím). Nakonec jsem podal námitku podjatosti a s odkazem na ní se omluvil i z následného jednání.
Námitku si vesele řešíme s úřadem. když tu náhle mi dnes (30.12.2015) bylo doručeno rozhodnutí o vině, pokutě a dalším zákazu. Na rozhodnutí je razítko s uvedením, že platnost je od 17.12.2015 (tím skončila lhůta pro odvolání, rozhodnutí vydáno tuším 2.12.2015)) a tedy již není možné se ani odvolat. Zaběhl jsem si na úřad a pracovník mi s úsměvem sdělil, že mou omluvu z prvního jednání neuznal a že mi to dal vědět. Přitom jak je vidno z mé komunikace ohledně námitky podjatosti, tak poštu jsem si přebíral a toto rozhodnutí jsem nedostal.
Dotazy jsou tedy dva. Dá se s tím ještě něco dělat? Někam se odvolat, dát to k soudu či cokoliv jiného? A pokud ano, dá se nějak odložit výkon tohoto rozhodnutí a já mohl zatím dál jezdit? Teď už tedy asi nemůžu a pokud to chápu dobře, tak od 17.12.2015 jsem jezdil už zase bez papírů, ale můžu je získat zpátky ještě před tím, než se rozhodne?
Jo a ještě jeden dotaz Očekával jsem o dost nižší postih. Co jsem vyrozuměl, tak rozdíl mezi řízením v zákazu (6 měsíců až rok, pokuta tuším do 10.000 a 7 bodů) a řízením bez ŘP (zákaz až na dva roky, pokuta asi 25.000 - 50.000) je i v tom, že ač mi byl vysloven zákaz činnosti, tak ŘP ve své podstatě mám a měl bych tedy spadat do té "mírnější" kategorie. Ta vyšší by byla třeba pokud bych vůbec neudělal autoškolu, nebo se vybodoval. Zde mi úředník napálil 35.000,- a 18 měsíců...
Díky všem za jakoukoliv radu.

[Tacecek]

O tom, že omluva nebyla uznána se rozhodnutí nevydává. Bez naskenovaného rozhodnutí se nedá moc poradit. Jste si jistý, že jste se tou rychlostí nevybodoval?

[Rogusu]

Urcite jsem se nevybodoval. Vyzadal jsem si vypis z karty a mam tam 7 bodu. Mel jsem puvodne ten zakaz rizeni coby trest za rychlost. A prave behem toho zakazu mne chytli a ted to resi.
Co se rozhodnuti tyce, to jsem ted prave dostal uz coby trest za rizeni v zakazu. To, ze mi omluvu neuznava mi urednik nerekl behem telefonatu, jen jsme si dohodli dalsi termin schuzky. Pak jsem podal tu namitku podjatosti a najednou jsem dostal rozhidnuti o vine, ktere pry nabylo pravni moci 17.12. kvuli doruceni fikci. Minuly tyden jsem mel oznamenku ve schrance, dnes jsem si jej vyzvedl a koukal jak puk. Zkusim naskenovat, nebo alespon nafotit co nejdrive.

[pk202]

Hned zítra ráno doběhněte na ouřad a nahlédněte do spisu, to Vás musí nechat v každý pracovní den. Pokud ne nechte si o tom vystavit potvrzení.
Pokud Vám udělají kopii bude to super, jinak alespoň ty podstatné části nafoťte na mobil.
Pak to celé anonymizujte a dejte sem. Jinak Vám těžko někdo pomůže, když ani nevíme o co se vlastně jedná.
 

[hh]

Dejte sem aspoň to rozhodnutí. Docela by mě to zajímalo, podle všeho máte dost kliku, protože to řízení v zákazu je trestný čin podle § 337 TZ (tzv. "Mařena"), jestli to odklonili do přestupkového kvůli nedostatku úmyslu, tak to je nejlepší možný scénář. Teď byste teoreticky měl tahat za delší konec provazu, protože když to není trestný čin, tak to nemůže být ani žádný přestupek dle ZPPK (nemají tam na to písmenko, jen na řízení bez oprávnění a na řízení po zadržení ŘP, ale analogie by zde neměla být přípustná), takže to buď zkouší nebo z toho udělali nějaký generický přestupek, každopádně proti všem variantám by mělo být možné efektivně brojit. Pokud byste ovšem mohl podat odvolání ...

Jestli jste prošvihnul lhůtu pro odvolání, je třeba jej okamžitě podat (blanketní) společně s žádostí o určení neplatnosti doručení rozhodnutí dle § 24 odst. 2 správního řádu (plus si připravte, jak prokážete dočasnou nepřítomnost nebo jiný vážný nezaviněný důvod nevyzvednutí). Pokud to neprojde, tak jedině žádost o přezkum a pak případně soudně brojit proti usnesení, kterým vám oznámí, že přezkum neprovedou.

S možností co nejdříve (byť dočasně) řídit to také nevypadá moc růžově, jestli tam máte 2 pravomocné zákazy, tak pokud jde o možnost žádat po polovině o prominutí zbytku, řeší se to tak, že se jakoby ty 2 zákazy sečtou a tu žádost si můžete dát až po polovině celku. Navíc jestli jste ten jeden zákaz porušil, moc velkou šanci na prominutí nemáte.

[Rogusu]

Rozhodnutí přiložím hned, jak děti usnou Nafotím to alespoň na mobil. Ale zatím, ať to stihnete všechno po mně vůbec přečíst
To původní oznámení o dopisu jsem určitě neměl ani ve schránce. Nevím, jestli nebude problém, že v době, kdy jsem jej měl dostat a teď bych popíral, že jsem jej nedostal, tak jsem si vyzvedl sdělení o té námitce. Poštu jsem si tedy evidentně přebíral... Nicméně ani na úřadě mi neřekli, pokud tam na mne čekalo i to rozhodnutí.
První zákaz mi už uplynul - půlku mi odpustili, neb se ještě ani pořádně nezačalo řešit to porušení zákazu. Teď mi tedy běží jen ten jeden, o kterém jsem se dozvěděl až teď.
Ještě mne tam zarazila jedna věc (také nafotím). 11.11. mělo být to ústní jednání, ze  kterého jsem se omluvil. 10.11. jsem se omlouval a 12.11. tam i volal (11.11. jsem opravdu nebyl schopen ničeho, na což mám i svědka - manželku což je zároveň i zdravotní sestra a málem mi volala rychlou). 12.11. jsme si tedy telefonicky dohodli další termín na 19.11. 18.11. jsem podal námitku podjatosti a rovnou úředníka o této skutečnosti informoval s tím, že 19.11. se tedy raději neuvidíme, dokud  se to nevyřeší. A teď tu mám rozhodnutí s datem 13.11. v hlavičce, na něm je razítko, že vypraveno to bylo 19.11. a právní moci to mělo nabýt 17.12.2015 Nějak moc mi to časově nesedí. Až mi přijde, že úřednický specialista se nakrknul, že jsem si dovolil něco namítat a 19.11. hned po ránu tam plácnul dřívější datum a hodil si to na podatelnu. Navíc jestli to dal 19.11. tak anžto magistrát má vlastního kurýra a ne poštu, tak 20.11. to tu muselo být. Deset dní na vyzvednutí je 30.11. + 15 dní do odvolání by mělo být 15.12. a ne 17.12. je tomu tak?
Nicméně tak do hodinky sem nafotím alespoň ty papíry, co mám. Zítra zkusím zaběhnout na úřad a mobilem nafotit celou složku. Pochybuju, že mi to okopírují, nebo naskenují

[Rogusu]

Tak jsem to nafotil, začernil a tu to je. Možná jsem se s tou černou trochu rozjel a něco chybí, možná jsem něco začernit pozapomněl. Pokud tomu tak je, tak prosím o info a napravím.

[Behemot]

Takže jestli to chápu, rozhodnutí nikdo nedoručil a lhůta pro odvolání uběhla.

Jak píše hh, podat odvolání a žádost o přezkum. Před vydáním došlo k několikanásobnému porušení zákona (neuznaná omluva bez řádného odůvodnění, přičemž máte svědka, že jste byl nemohoucí), nedošlo k vyzvání k vyjádření k podkladům před vydáním rozhodnutí, možná tam toho bude víc; což už dodává důvod rozhodnutí zrušit, a navíc to ani nikdo nedoručil, že…

Podjatost na to nehraje vliv, pokaváď to skutečně bylo vydáno 13., tak lhůty a další věci už pak běžely automaticky, čili toho se nedá chytit (že by konal úkony ač by nesměl).

[pk202]

Hlavně pátrejte po tom jak Vám bylo to rozhodnutí údajně doručeno.

[Rogusu]

Díky za rady. Dal by se někde sehnat vzor, jak podat to odvolání a žádost o přezkum?
Jinak netuším, jestli jsem byl vyzván k vyjádření se k podkladům. Dostal jsem jedno předvolání k ústnímu jednání během kterého jsem se měl seznámit s podklady (najdu a nafotím). Z tohoto jednání jsem se právě musel omluvit. Nicméně když potom řízení ukončil beze mne, tak mne stejně měl vyzvat k seznámení se s nimi, ne?
Také tam uvádí, že jsem osobně žádal o odklad těsně před tím, než jsem se omluvil. Podle mně to i snižuje věrohodnost omluvy, Ptal jsem se, zda se můžeme domluvit na jiném termínu, ale bylo to o dost dříve. Jen netuším, jak to dokázat. Mám se proti tomu ohradit?
To rozhodnutí mi prý doručili fikcí. Podle úředníka mi dali do schránky oznámenku (ani nevěděl, zda pošta či kurýr, ale většinou od nich chodí kurýr) a pak se mu to vrátilo jako nevyzvednuté.

Také jestli chápu dobře, tak to odvolání musím podat skrz něj? Nedá to do šuplete?

[hh]

Jestli tu je šablona pro odvolání netuším, ale jako vzor můžete použít většinu zde vystavených odvolání. Není to žádná věda, odvolání musí obsahovat

• vaši identifikaci (jméno, příjmení, dat. narození, adresu)
• označení správního orgánu (tj. zřejmě obecní úřad XY/magistrát města XY, není nutné uvádět konkrétní odbor, který věc řeší)
• označení, že jde o odvolání
• jednoznačnou identifikaci rozhodnutí, proti kterému se odvoláváte (rozhodnutí úřadu XY ze dne XY č. j. XY, volitelně lze uvést i shrnutí výroku)
• větu, že rozhodnutí napadáte v celém rozsahu a navrhujete jeho zrušení
• vlastnoruční podpis (při písemném podání), resp. jeho ekvivalent při podání přes DS, el. podatelnu atp.

Ve vašem případě musíte ještě dosáhnout určení neplatnosti doručení toho rozhodnutí, tj. nadepíšete to např. "Žádost o určení neplatnosti doručení rozhodnutí ze dne XY č.j. XY a odvolání proti tomuto rozhodnutí" a do textu napíšete něco jako "Ve smyslu § 24 odst. 2 správního řádu žádám o určení neplatnosti doručení, neboť jsem si písemnost nemohl vyzvednout z důvodu nepřítomnosti v místě trvalého bydliště v období od ... do ... a též z důvodu, že do schránky nebylo vloženo oznámení a poučení podle § 23 odst. 4 a 5 správního řádu. K prokázání nepřítomnosti navrhuji provedení výslechu svědků ... O vydání předmětného rozhodnutí jsem se dozvěděl až z dopisu XY, který jsem převzal dne XY."

Jinak se co nejdříve podívejte do spisu, nějak mi nesedí, proč vám to rozhodnutí doručovali opakovaně (jestli to měli doručené a pravomocné, proč by to posílali znovu)? Nebyla to už nějaká výzva k uhrazení pokuty a to rozhodnutí tam je jen jako příloha?

UPDATE: Až teď jsem si přečetl, že v době, kdy vám mělo být doručováno to rozhodnutí, jste přebral jinou písemnost, takže je třeba opatrnost s tím argumentem nepřítomností. Především je potřeba pořádně zjistit, jak to vlastně bylo (ze spisu), jinak to jsou jen spekulace.

[pk202]

Podle toho, že ouřad používá vlastního kurýra (což může) jsem tady jednou vedl s někým disputaci, že se tedy blíží doba, kdy si ouřada vydá rozhodnutí, to se naoko pokusí doručit, počká na "fikci" a bude mít doručeno a jisté penízky. A bylo mi oponováno i možná linknut i nějaký judikát, že fikcí má doručeno jen ehdy pokud použije poštu, nebo datovou schránku, jinak fikce nenastane. Ale nemůžu to zaboha najít....a nebo si ti jenom myslím.

[Rogusu]

Tak mne úřad vypekl a dnes měl zavřeno i dopoledne, což mi nějak uniklo. Teď to bude složitější, protože z práce to nestíhám Zkusím vyslat nějakého zmocněnce.

Právě s tím, že jsem si ostatní poštu přebíral mne pořád vrtá hlavou, že je divné aby mi zrovna tato unikla... No, zkusím z nich vypáčit kdy a kdo to měl doručit. Také je divné, že se mu to vrátilo zpátky. Když jsem během řízení ohledně rychlosti jednou prošvihnul lhůtu na vyzvednutí (byl jsem pracovně pryč), tak mi to normálně hodily do schránky. Dokonce jsem našel i jeden rozsudek NSS ze dne 25.8.2011, č.j. 7 As 53/2011 – 77, který fikci doručení právě podmiňuje vhozením do schránky... I když se v tom vůbec neorientuji a je to starý  rozsudek, tak smysl my to dává - těžko něco fiktivně doručit, když to má úředník ve složce jako vrácené...

Zkusím také najít, že se to má doručit poštou. To by bylo dobré, neb poštou neposílají nic, tak snad neposlali ani tohle

Také jsem prolezl celou obálku, co jsem si 30.12. vyzvedl a je tam jen to nafocené rozhodnutí. Žádné info o vymáhání pokuty ani nic jiného.

Jakou dobu mají na rozhodnutí o odvolání/přezkum? Nepomohlo by třeba dát ještě správní žalobu a požádat o odklad výkonu rozhodnutí? I když je to asi celé zmatečné, vím jen úryvky co najdu na netu a chybí mi celkový přehled...

[3rl]

Ten rozsudek byl ústřel jednoho senátu, soud už ho sám překonal, nepodporuje to dokonce ani ombudsman(ka) a to už je co říct.
(Českou) poštou doručovat nemusí. Stačí dodržet podmínky v zákoně.
Na projednání odvolání je teoreticky 30 dnů, u složitých případů 60, v praxi u některých krajů třeba i rok. O neplatnosti doručení ale bude rozhodovat magistrát (městský úřad), ne kraj.
Žalobu ve věci samé nelze podat, dokud nejsou neúspěšně vyčerpány řádné opravné prostředky.
Bez kompletní kopie spisu nemá cenu takové případy řešit.

[Behemot]

Předvolání k ústnímu jednání a současně k seznámení s podklady pro rozhodnutí je sice často používaná, ale nezákonná výzva. Krom toho, že jsou to dva právní úkony, dává to na smeč podjatosti - že už se rozhodli vás potrestat nehledě na cokoli a ústní jednání vedou pouze jako formalitu.

Pokud tam jsou ale obecné plky že se na jednání budete seznamovat se spisem, navrhovat důkazy atd., to je košer, protože přesně k tomu ÚJ slouží

Bohužel se obávám, že v tento moment není žádný mimořádný opravný prostředek vhodný k odkladu. Budete muset zaplatit, případně si dohodnout splátkový kalendář, a vedle toho se současně domáhat zrušení a navrácení v předchozí stav. Pak dostanete peníze zpět a můžete vyžadovat náhradu škody, takže než budete mít pravomocně papíry zpátky, pečlivě si veďte evidenci nákladů na cestování (včetně času ztráveného cestováním navíc) a případy, kdy jste byl uveden do složité životní situace proto, že jste tímto nezákonným postupem úřadu byl připraven o možnost cestování (a tím vzikly sekundární škody).

Správní žalobu můžete podat až v případě, že nadřízený orgán žádosti o přezkum/zrušení nevyhoví, na toto jejich rozhodnutí. Toliko standardní postup, podobný případ se řešil http://30kmh.cz/?topic=1355.0 Pravděpodobně se dá zkusit podat mimořádně správní žalobu hned, ale o tom nic bližšího nevím. Pamatuju jen případ se 106kou kdy nadřízený orgán podřízenému opakovaně nařizoval poskytnout informace a ten opakovaně neposkytoval, takže se pak žadatel obrátil na soud se žalobou přímo proti orgánu 1. stupně.

Doporučil bych s ohledem na tento doručovací bordel hned založit DS. Nemusíte o ní úřad ani informovat, když budou dál doručovat závadně, bude to sice ještě peprnější a delší, ale ve váš prospěch. A pokud by se navíc opakovalo takové údajné nezastižení (byť je stále někdo doma) a doručení fikcí, tak bych podal TO na neznámého pachatele, protože tohle smrdí podvodem a zneužitím pravomoci, plus možná nějaké porušení listovních zákonů. Můžete se zkusit i obrátit na ČTÚ s dotazem/žádostí o pomoc, pošta pod ně spadá, tak tihle kurýři hádám budou taky. Třeba jim zajistíte nějakou pokutičku, pokud porušují listovní podmínky…