30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Helmut - již nefunkční taktika?  (Přečteno 3605 krát)

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 950
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #15 kdy: 16 Února 2026, 21:09:44 »

To je hezké, ale tady se žádné (ústní) jednání nevede, a protože jde o Helmuta, tak ani nepovede.

Komunikace je písemná a právo na překlad zakotvené nevidím, resp. až od toho obvinění.
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #16 kdy: 16 Února 2026, 21:15:49 »

Podle mě to hrají na to, že jim Helmut neodpoví česky (dokonce požadují úředně ověřený podpis) a pak to překlopí zpátky na provozovatele
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 387
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #17 kdy: 16 Února 2026, 23:27:39 »

To je hezké, ale tady se žádné (ústní) jednání nevede, a protože jde o Helmuta, tak ani nepovede.

Komunikace je písemná a právo na překlad zakotvené nevidím, resp. až od toho obvinění.

Ovšem, jde o výklad ustanovení. Já napsal svůj výklad, kdy vycházím z předpokladu, že při úřední výzvě má cizinec právo, aby byla provedena v jazyce, který je mu srozumitelný, a to z důvodu analogie s ústním jednáním a též s písemnými výzvami obviněnému. Pokud vím, nebylo nikde judikováno, že by tak nemuselo být. Ostatně, teď mám u soudu jedno odvolání, kde jedním z odvolacích bodů je právě nesrozumitelnost českého jazyka ve výzvě k podání vysvětlení zaslané cizinci. Co z toho bude se uvidí, už to tam leží jeden a půl roku.
« Poslední změna: 16 Února 2026, 23:29:22 od Kokrhel123 »
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 619
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #18 kdy: 16 Února 2026, 23:30:49 »

To je hezké, ale tady se žádné (ústní) jednání nevede, a protože jde o Helmuta, tak ani nepovede.

Komunikace je písemná a právo na překlad zakotvené nevidím, resp. až od toho obvinění.

Čl. 25 LZPS: (2) Občanům příslušejícím k národnostním a etnickým menšinám se za podmínek stanovených zákonem zaručuje též
  a) právo na vzdělání v jejich jazyku,
  b) právo užívat jejich jazyka v úředním styku

Tzn. v jakékoliv fázi, i před obviněním.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 950
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #19 kdy: 16 Února 2026, 23:45:41 »

Zde ale to "Občanům" znamená "Občanům ČR", se obávám. Správní řád to má jako https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500#p16-4.

Takže Helmutovi, který "je cizí státní příslušník, který nemluví česky. Má v ČR doručovací adresu", jak ho popsal pan Kuko, toto nepomůže.
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 387
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #20 kdy: 17 Února 2026, 09:14:51 »

To je opět otázka výkladu, jestli to ustanovení platí jen pro občany ČR, nebo analogicky i na cizince. Rozhodně se na tom chci točit. Helmuta zásadně uvádím zahraničního, s reálnou zahraniční doručovací adresou, a to v jazyce, který není psaný latinkou. Tento rukou psaný text má často negramotný úředník problém rozluštit. Do oznámení řidiče též připisuji, že Helmut komunikuje výhradně ve svém mateřském jazyce. A ponechávám na úřadu, jak se s tím vypořádá. Za poslední tři roky jsem tohoto Helmuta použil několikrát, a ve většině případů tím řízení skončilo. Úřad dále nekonal. 1x požádal úřad o přepis adresy a data narození (no fakt!) do latinky, tak jsem jim poslal žádost o informaci, na základě jakého zákona tohle požadují, a od té doby je ticho. A 1x se to dostalo až ke správnímu soudu, kde to zatím leží.

Já samozřejmě netuším, nakolik můj výklad obstojí, a ani to není primárním účelem. Stavím na dlouhodobé zkušenosti, že na správních řízeních se podílejí líné a hloupé úřední osoby, a každá procesní komplikace vede k nechuti z jejich strany vyvíjet nějakou nadnormativní činnost. Jinými slovy, jde jim o rychlé prachy, takže raději obešlou 10 ovcí, než by ztrácely (ty úřední osoby) čas s jedním kverulantem. V naprosté většině případů tato úvaha vychází. Proto, mám-li se držet názvu vlákna, Helmut je velice funkční taktika, ovšem je třeba dodržet některé zásady a být důsledný.
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #21 kdy: 26 Února 2026, 11:29:17 »

Takže Helmut se sice lámanou češtinou přiznal, ale úřad to ignoruje a hází to zpět na provozovatele a rovnou posílá příkaz

jdu hledat, co dál, zatím to vždy u přiznání skončilo
« Poslední změna: 26 Února 2026, 11:37:23 od Kuko28 »
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 619
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #22 kdy: 26 Února 2026, 19:25:09 »

Jak přesně to odůvodnili?
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #23 kdy: 02 Března 2026, 07:28:55 »

Odůvodnili to tím, že Helmuta vyzvali o doplnění podání v českém jazyce s úředně ověřeným podpisem a že tak ve lhůtě neučinil. Tady si myslím bude procesní rozpor. Jestli tomu totiž rozumím správně, tak jimi daná lhůta byla na odpověď dodržena. Bylo doručováno fikcí, takže ta se počítá od prvního dne následujícího po termínu, do kterého je zásilka uložena na poště.

Jinak tam ještě operují nějakými brepty, že Helmut neprochází žádnou evidencí v rámci ČR - jako občan EU ani žádnou evidencí procházet nemusí přece.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 494
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #24 kdy: 02 Března 2026, 11:00:35 »

Bylo doručováno fikcí, takže ta se počítá od prvního dne následujícího po termínu, do kterého je zásilka uložena na poště.
Na tento výklad jste přišel kde?
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #25 kdy: 02 Března 2026, 11:22:23 »

Před výkladem se právě ptám, jestli tomu rozumím správně - tj. přišel doporučený dopis, s tím, že třeba do 10. dne měsíce je to na poště. Po nepřevzetí se automaticky hodí do schránky a považuje se za doručený. Díky rychlosti pošty se tam fyzicky neobjevil hned 11. den, ale třeba až 13. den, což je ale jen detail, protože lhůta se počítá od 11.dne - uvažuji zatím správně?

No a pak tam byla lhůta 7 dnů na odpověď - takže počítám 11./12./13./14./15./16./17. - tohle je poslední den, kdy se může odpovědět.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 494
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #26 kdy: 02 Března 2026, 11:43:40 »

Je to zcela jinak. Naprosto nezáleží na uležení a vhození. Fikce doručení se počítá od dne, kdy byl dopis připraven na poště k vyzvednutí.
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #27 kdy: 02 Března 2026, 15:05:54 »

Asi jsem to špatně nazval - byla to výzva k doplnění podání, kde píšou, že "požadované doplňte do 7 dnů ode dne doručení této výzvy"

takže, těch 7 dnů se počítá od kdy? Ode dne následujícího po vypršení data uložení na poště? Protože mezi tím, kdy pošta vhodila lísteček že to je u nich k vyzvednutí, tam bylo 12 dní kdy to měly u sebe a dalo se to vyzvednou a následně to hodili normálně do schránky
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 950
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #28 kdy: 02 Března 2026, 15:22:28 »

Kdy pošta zásilku vhodila do schránky a kdy vhodila oznámení s poučením není až tak podstatné, jde-li Vám o přesné lhůty.

Podstatné je, že Správní řád v https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500#p24-1 říká:
Citace
Jestliže si adresát uložené písemnosti písemnost ve lhůtě 10 dnů ode dne, kdy byla k vyzvednutí připravena, nevyzvedne, písemnost se považuje za doručenou posledním dnem této lhůty.

Tedy podstatné je, který den pošta na lístku oznamujícím zásilku označuje jako den, kdy bude zásilku možno si vyzvednout. Někdy to je už v ten samý den, někdy je to další den, někdy je to až pondělí.

Můžete použít i https://www.30kmh.cz/calc.html, v "Co chcete spočítat?" vyberte "Doručení fikcí papírově".
IP zaznamenána

Kuko28

  • Příspěvků: 213
    • Zobrazit profil
Re:Helmut - již nefunkční taktika?
« Odpověď #29 kdy: 02 Března 2026, 15:57:01 »

První den byl pátek 30.1. - když budeme brát 10 dní, tak to s vynecháním dvou víkendů vychází právě na 12.2. co je na lístku. Ale berou se jen pracovní dny? protože pak by to bylo už 8.2., nebo teda 9.2. což potvrzuje i kalkulačka

Proč pak pošta píše až 12.2.?

Kdyby to teda byl ten kratší termín, musím prolustrovat další možnosti. Lidi přece běžně jezdí na 3 týdny na dovolenou, 10 dnů nemáte šanci vždy stihnout
IP zaznamenána