30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň  (Přečteno 19142 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #15 kdy: 15 Února 2022, 10:50:40 »

Tj. předpokládám, že "Žalovaný: Úřad městské části Brno-Líšeň, Jírova 2, 628 00 Brno" by mělo být také OK. Ostatně požadovat nějaké jiné označení žalobce, by byl přepjatý formalismus.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #16 kdy: 15 Února 2022, 15:04:19 »

No, je to blbě. Komise je orgánem městské části stejně jako její úřad. Kdybyste si chtěl malovat Vennovy diagramy, tak největší kolečko bude celé Brno, v něm jeho městské části, a v nich vedle sebe přestupková komise a ÚMČ (a případně další orgány). Nikoliv komise jako součást úřadu.

Odkaz na judikát ÚS je nepřihléhavý. Tam šlo o civil, kde je právě sakra důležité správně označit žalovaného, protože civilní proces je postavený tak, že žalobce si nějakého žalovaného vybere (to je jeho dispoziční úkon), nikdo mu do toho v zásadě nemá co mluvit, akorát když se ukáže, že ten, koho si vybral, není podle hmotného práva povinen k tomu, co mu má dle žaloby být uloženo, je to důvod k zamítnutí žaloby. Soud až na výjimky ani nesmí v této věci poučovat či jinak radit, protože poučovací povinnost se týká procesu, ale otázka tzv. legitimace je otázkou hmotněprávní, a kdyby tohle soud nějak aktivně ovlivňoval, nechoval by se nestranně.

Že to v konkrétní věci rozseknul ÚS souvisí s tím, že tam fakticky o tom, kdo je žalovaným, nebylo sporu, protože úřad ani jiné orgány nemají v civilních sporech subjektivitu (aby to nebylo tak jednoduché, některé úřady v některých řízeních mohou mít tzv. specifickou procesní subjektivitu podle § 19 OSŘ, ale to nebyl případ toho pracovněprávního sporu). Nešlo tedy o to, že by žalobce "mířil vedle", ale skutečně jen o otázku, jak moc formálně přesné musí to označení být, když jinak je všem aktérům včetně soudu jasné, který subjekt byl myšlen. A zrovna zde se ÚS zachoval ochranářsky a anti-formalisticky, ale to není zdaleka jediná (a řekl bych, že ani ne vetšinová) jeho možná pozice v podobných sporech. To, že občas někomu nějaká nepřesnost projde, rozhodně nelze chápat tak, že by šlo o nepodstatnou formalitu, kterou se netřeba zdržovat.

Jak jsem ale psal, ve správě je to celé postavené úplně jinak. Tam by zrovna ÚMČ klidně žalovaný být mohl, takže kdyby to bylo na vůli žalobce, tak by to byla paradoxně horší chyba než v tom civilu. Jenže konstrukce je taková, že předmětem řízení je konkrétní rozhodnutí (u žaloby proti rozhodnutí), konkrétní zásah (u zásahové), nebo konkrétní neexistující rozhodnutí, které mělo být vydáno a nebylo, potažmo řízení, ve kterém mělo být vydáno, u nečinnostní žaloby. A kdo je žalovaný pak plyne ze zákona. Tedy žalobce jako dispoziční úkon vymezuje, čím mu veřejná správa zasáhla do práv, ale už si fakticky nevybírá, kdo konkrétně mu jako protistrana bude před soudem oponovat.

Pokud už jste to podal proti ÚMČ, tak bych doporučil poslat přípis nadepsaný třeba "upřesnění/doplnění/oprava", kde uvedete, že žalovaným je komise, ale pro jistotu upozorníte, že vzhledem k tomu, že kdo je žalovaným neurčuje v tomto typu řízení žalobce, ale zákon, že se jedná pouze o opravu formálního nedostatku návrhu, nikoliv o nový návrh či o úkon směřující k jakékoliv změně účastníků řízení.
« Poslední změna: 15 Února 2022, 15:06:15 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #17 kdy: 15 Února 2022, 15:22:27 »

Zatím jsem to neposlal, mám v plánu to podat ve čtvrtek.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #18 kdy: 15 Února 2022, 15:59:36 »

V tom případě moc nechápu dotaz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11439.msg130689#msg130689

Podávat to schválně blbě je IMHO kontraproduktivní - i když teoreticky by nemělo znamenat ztrátu sporu, i kdybyste žalovaného neoznačil vůbec nebo úplně mimo (třeba Kancelář prezidenta), tak tím budete jen dráždit soud, který vám to potom nechá sežrat jinde. A ani hra na to, že by KS tu doktrínu s žalovaným určeným ex lege neznal a vy byste aktivně cílil na bonusové kolečko u NSS, nedává moc smysl.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #19 kdy: 16 Února 2022, 00:58:24 »

Jsem si říkal, že bych se pak sám ve svých žalobách lépe vyznal. Tak snad už naposledy:

Žalovaný:
Komise pro projednávání přestupků Městské části Brno-Líšeň
Jírova 2
628 00 Brno
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #20 kdy: 16 Února 2022, 09:17:25 »

👍
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #21 kdy: 21 Února 2022, 23:01:44 »

S vědomím, že na úterý 22.02.2022 je nařízeno další ÚJ a že hrozí vydání rozhodnutí, jsem ve čtvrtek 17.02.2022 kolem poledne podal nečinnostní žalobu prioritním (D+1) doporučeným dopisem. Pokud bych byl paranoidní, mohl bych se domnívat, že existuje nějaké spolčení mezi ČP, ÚMČ a KS Brno: tracking.

Předpokládám ale, že i u podání žaloby je závazné datum odeslání, tedy i v případě, že by bylo vydáno rozhodnutí, byla nečinnostní žaloba podána včas.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #22 kdy: 22 Února 2022, 21:08:42 »

22.02.2022 protokol o ÚJ // 2 noví Humlmuti! :-)

audiozáznam (MP3, 1:51:32, 49 MB)
« Poslední změna: 22 Února 2022, 23:35:05 od Číkus »
IP zaznamenána

hladik

  • Příspěvků: 94
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #23 kdy: 27 Února 2022, 04:09:33 »

Moje bránice po poslechu záznamu, jako vždy bude potřebovat chvíli oddechu. To byly zase bomby :-)
Děkuji, mějte se pěkně, těším se na příště :-)
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #24 kdy: 27 Února 2022, 13:27:14 »

úředníci neznají pasport komunikací?? Tak to je mazec..

Záznam -luxusní ... ( prosím, děkuji.....  tiše tam.....)
IP zaznamenána

Šmarjá Josef

  • Příspěvků: 628
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #25 kdy: 09 Března 2022, 18:12:19 »

Jeden neví, jestli se smát, nebo plakat. Úplně vidím, jak se Číkus tetelí blahem, když přikládá pod gril. Ještě že není vidět těm chudákům do hlavy, protože se myšlenky na vraždu potkávají s myšlenkou ma výpověd  a kdo ví, jestli se tam občas nemihne sebevražda.   :) :) :) :) :) :) :)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #26 kdy: 10 Března 2022, 21:44:21 »

10.03.2022 doručeno předvolání k dalšímu (už třetímu) ÚJ. Jako svědek je (prý) předvolán i pan Provozovatel.

Nevím, zda bude mít pan Provozovatel čas a chuť se k ÚJ dostavit. Nicméně pokud ano, byl bych rád, aby se z toho podařilo udělat co největší show. Zatím mne napadají různé cesty:

a) Pan Provozovatel jako svědek vypoví, že vozidlo na místě zaparkoval on sám a se mnou už stejně nestihnou zastavit správní řízení a tak na něj už nemohou. Mne udal, jelikož mu bylo jasné, že si na mně neschopní úředníci vylámou zuby (což se ostatně potvrdilo).

b) Pana Provozovatele zmocním jako svého zmocněnce.
- Nevzniká pak pro pana Provozovatele překážka v účasti na ÚJ jako svědka, když se jej účastní jako účastník řízení (resp. jeho zmocněnec)?
- Mohl by v takovém případě klást otázky sám sobě (jako zmocněnec účastníka řízení svědkovi)?

c) Něco úplně jiného.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #27 kdy: 15 Března 2022, 23:27:03 »

10.03.2022 doručeno sdělení SO2 ohledně žádosti o uplatnění opatření proti nečinnosti SO1.

Zajímavá myšlenka parazitky Krapkové:
"Lhůtu pro vydání rozhodnutí může správní orgán v souladu s ust. §71 opakovaně prodlužovat, je-li zapotřebí nařídit ve věci ústní jednání."

Dle mého názoru je možné prodloužit pouze jednou. Jsem mimo já a nebo takyprávnička Krapková?
« Poslední změna: 15 Března 2022, 23:29:33 od Číkus »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #28 kdy: 16 Března 2022, 00:38:02 »

Patrne muze lhutu prodlouzit, ale musi to i nalezite oduvodnit.
(3) Pokud nelze rozhodnutí vydat bezodkladně, je správní orgán povinen vydat rozhodnutí nejpozději do 30 dnů od zahájení řízení, k nimž se připočítává doba
napr.
- UJ +30 dnu a dozvi se nove skutecnosti, kde je  nutno predvolat jineho svedka na zaklade zjisteni
- +30 dnu dalsi svedek
- +X dnu ZP
- +30 nedari se doucovat
ale to je takovy extrem...

Urcite to neni napsano tak, ze by si mohl SO libovolne  lhutu opakovat, tim by naprosto prestal fungovat institut opatreni proti necinnosti.

Asi bych se branil u nadrizeneho organu, protoze SO obdrzel 22.11 a nekonal bez prodleni(+30dnu tzn. 22.12), ale naopak si lhuhu natahl do ledna.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zábor a půjčené auto Brno-Líšeň
« Odpověď #29 kdy: 21 Března 2022, 21:56:39 »

Doručeno usnesení - výzva k uhrazení SOP. SOP uhrazen.

Zajímavost: KS Brno uvádí Žalovaného jako "Úřad městské části Brno - Líšeň", ačkoli jsem po poučení od kolegy hh uvedl žalovaného jako "Komise pro projednávání přestupků Městské části Brno-Líšeň".
IP zaznamenána