30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Neakceptace odporu SO  (Přečteno 9696 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Neakceptace odporu SO
« kdy: 13 Února 2020, 16:08:20 »

Obnovila se mi jedna starší záležitost, kde SO poslal v roce 2018 Rozhodnutí, proti kterému jsem podal odpor.
Odpor nebyl akceptován ze dvou důvodu - dle SO byl poslán pozdě a navíc neměl platný el. podpis.
El.Podpis platný byl- dokonce o tom přišla i zpráva z podatelny.
A termínově to byl komplikované z důvodu pochybení pošty,kdy pošta uložila zásilku na dobu 15 dní místo 10 dní.
Navštívil jsem v roce 2018 SO kvůli nahlédnutí do spisu  a argumentoval následujícím :
Dle Rozsudku 33A/45/2016 jasně vyplývá, že pokud došlo k pochybení České pošty, které žalobce nezavinil a ani žádným způsobem jej nemohl vyvolat,tak mu jej nelze přičítat k tíži. Z toho plyne, že nesoulad výzvy k vyzvednutí zásilky s ustanovením §23 odst 4 zákona 500/2004 Sb SŘ vylučuje aplikaci tzv fikce doručení dle ust  §24 odst 1 téhož zákona. Podpůrně též rozsudek KS  č.j. 6 As 35/2009-96.
Úředník tento argument,který se založil i do spisu akceptoval a řekl, že to tedy bude nějak řešit procesně - vyznělo to tak, že to nechají být,aby nemuseli řešit nějaké opravné prostředky.
A tento týden přišlo z úřadu upozornění na nedoplatek v této věci a výhružka exekucí.
Jak se nyní bránit? Byla chyba, že jsem to tenkrát neurgoval u SO,aby vydal nějaké stanovisko?
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #1 kdy: 13 Února 2020, 16:12:26 »

A je to pořád ve spisu, resp. máte taky nějaké potvrzení, kopii spisu, kde je to uvedeno.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #2 kdy: 13 Února 2020, 16:17:09 »

Nástrojem účastníka proti chybnému považování příkazu za pravomocný je žádost o opatření proti nečinnosti (nevydání rozhodnutí v zákonné lhůtě) v příslušném řízení, protože pokud byl příkaz zrušen, měl SO nějak pokračovat, např. nařídit ÚJ, rozhodnout, zastavit ...

Zároveň je třeba čelit pokusům o inkaso - přišla-li zatím jen výhrůžka, tak stačí neformálně, upozornit na to, že příkaz není pravomocný, že v tom děláte ty a ty kroky a ať si dají pohov minimálně do doby, než o tom bude rozhodnuto. A nebo je druhá možnost si na pár měsíců uložit u úřadu za velmi solidní úrok pár stovek.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #3 kdy: 13 Února 2020, 16:41:46 »

Jestli je to i teď ve spisu to nevím. Tenkrát to tam přede mnou zakládal ( ještě si dělal kopii, kterou si schovával do šuplíku) . A potvrzení o tom bohužel exaktně není - mám potvrzení jen o nahlížení do spisu..- nějak jsem si to v té chvíli neuvědomil.  Každopádně mám emailovou komunikaci s úředníkem ohledně dané poštovní zásilky.

Ohledně žádosti opatření proti nečinnosti -  3.5.2018 vydal SO Rozhodnutí o přestupku
                                                          14.6.2018 vydal SO Vyrozumění o nabytí právní moci / s odůvodněním chybný podpis
                                                                         a pozdní termín odporu/  bez poučení ohledně nějakým možných opravných
                                                                         prostředků
Z toho důvodu jsem také navštívil SO,abych to dořešil a zároveň si zajistil spis.
Nevím na co tedy tu nečinnost právně navázat, když není žádný psaný dokument,který by dokazoval moji argumentaci ohledně
pochybení SO. Nebo se to bere jako, že mám pravdu a považuji odpor za platný a SO nereagoval v zákonných lhůtách?
Je tedy na místě opatření proti nečinosti zaslat nyní?
A pokud by SO tedy dodatečně odpor akceptoval, tak už je asi i promlčeno.
« Poslední změna: 13 Února 2020, 16:51:53 od sennheiser »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #4 kdy: 13 Února 2020, 18:13:27 »

Ano, myslím, že jsem to tu s tím sporem o odpor mnohokrát popisoval. Není to z mé hlavy, viz KS Ostrava 22 Ad 2/2014-34 nebo NSS 10 As 266/2014-32 (zejména odst. [21] an.). Procesní předpisy znají jedinou možnou obranu proti příkazu (odpor) a nemají žádný lepší nástroj na řešení sporu o správnost doložky právní moci (nejde o rozhodnutí ani zásah, proti kterým by šlo samostatně brojit) ani o opožděnost, přípustnost či jiné vady odporu. Nejde se ani bránit proti příkazu, protože ten buď byl odporem ex lege zrušen, a tak není proti čemu se bránit, nebo opravdu nabyl právní moci, pak ale není žádná obrana (nepočítáme-li mimořádné a dozorčí prostředky, jako třeba přezkum).

Tedy nyní (resp. kdykoliv, ale prakticky v okamžiku, kdy z chování SO zjistíte, že považuje příkaz za pravomocný a nenechá si to vysvětlit neformálně) musíte podat žádost o opatření proti nečinnosti podle § 80 SprŘ (inspirace je zde dost) a tam kromě standardních náležitostí musíte a) vysvětlit, proč byl odpor včasný (včetně odkazu na již citovanou judikaturu - nespoléhejte, že to opravdu je ve spisu a že si toho případně SO2 všimne), b) klidně popsat i předchozí jednání s SO1, které ve vás vyvolalo legitimní očekávání o pokračování v řízení a c) pro jistotu vysvětlit SO2, že procesně skutečně volíte správný nástroj (viz výše), protože je to trochu divná konstrukce a kdo to nezná, bude na to koukat jak tele na nový vrata.

Úplně nezávislá rovina je pak řešení toho, že po vás chtějí prachy. Jak uvádím výše, proti samotné sporné doložce PM se nijak bránit nelze, ale je možné se bránit proti úkonům a zásahům SO, které činí na základě svého přesvědčení, že je příkaz pravomocný. Jak se bránit ale vždy záleží na konkrétním kroku - neformální vymáhací výzvě neformální odpovědí, vysvětlením situace. Proti daňové exekuci návrhem na její zastavení pro nesplnění zákonných podmínek (neexistenci pravomocného titulu). Proti exekuci (soudním exekutorem) obdobně. Ale úplně nejjednodušší je v případě, že jde jen o směšnou pokutu, zaplatit a po definitivní výhře si to nechat vrátit s královským úrokem - pro účastníka je to nejmíň pracné a úřad to nejvíc bolí (nejde ani tak o ten úrok jako o samotnou nutnost něco fakticky vracet).
« Poslední změna: 13 Února 2020, 18:15:02 od hh »
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #5 kdy: 13 Února 2020, 18:58:26 »

Děkuji za podrobné vysvětlení..
Jen tak BTW ta náhrada je 2,25%+14%  což je při částce 1500,-Kč 0,67,-Kč/den jestli dobře počítám :-)
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #6 kdy: 27 Února 2020, 17:58:39 »

Když jsem SO1 poslal žádost o posečkání platby dle §156 280/2009  a upozornění, že epodpis byl platný / doplněno potvrzení od podatelny, že podání obsahuje všechny náležitosti/ at přehodnotí situaci a zopakoval rozsudek ohledně nesouladu výzvy ČP a §23 odst 4 zákona 500/2004 Sb SŘ vylučujícím fikci doručení a k tomu i námitku
na nemožnost nahlednutí do spisu při osobní návštěvě dne 2.7.2018,ale až 11.7.2017 a tím že porušili § 6 SŘ.
   (2) Správní orgán postupuje tak, aby nikomu nevznikaly zbytečné náklady, a dotčené osoby co možná nejméně zatěžuje

přišlo tohle:https://ibb.co/zFW0KcK

Je u kraje už i opatření proti nečinnosti, ale jak může SO1 neakceptovat vlastní potvrzení své podatelny??
a jak si může úředník vyložit rozsudek , kde je přesně stejný případ popsaán, tak že se to na můj případ nevztahuje a ani nenapíše
v čem spatřuje diskrepanci?
A to odmítnutí námitky ohledně nemožnosti nahlédnutí do spisu je už jen třešnička..
Má smysl podávat někde stížnost na nesprávný úřední postup ?

 
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #7 kdy: 27 Února 2020, 20:32:52 »

V tom odkazovaném obrázku se Vám úplně nepovedla anonymizace, takže lze zjistit, o který SO1 se jedná. A to samo o sobě vysvětluje vše. Máte co do činění s úřadem s asi nejnižším průměrným IQ v republice, který už v minulosti zašel tak daleko, že své protiprávní jednání obhajoval slovy “oni nám ty zákony pořád mění”. Nenechte se splést jejich “právními názory”, tuhle smečku beznadějných tupců nezřídka potopí i jinak sadisticky nekompromisní KÚ JmK.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #8 kdy: 27 Února 2020, 20:57:11 »

Chápu to vyrozumění tak, že odpor podaný e-mailem 30. 5. 2018 mají za nepodepsaný a nedoplněný. Což je možné, jestli jim v té podatelně strašilo a původně vyrobila průvodku, podle které tam podpis nebyl či nebyl platný, a ta stále leží ve spisu, tak se sice orgán plete, ale lze pochopit, proč jedná jak jedná. Tvrdíte, že máte z podatelny potvrzení - z toho skutečně plyne i ověření podpisu, nebo jen, že to podatelna přijala? Pokud i ten podpis, přiložil jste ho k žádosti o posečkání?

Jak je myšlená poznámka o neaplikovatelnosti odkazovaného judikátu není moc jasné. Možná to orgán myslí tak, že když k tomu podání stejně nepřihlíží, je úplně jedno, kdy bylo podáno. A nebo si trvá na doručení fikcí 17. 5. 2018 kvůli nějaké odlišnosti, ale už to nevysvětluje.

Na přiloženém přípisu je úplně jiná a zcela zásadní vada. Jak píšu výše, primárně je třeba neakceptaci odporu řešit opatřením proti nečinnosti (a následně případně nečinnostní žalobou), ale proti snahám o inkaso nezávisle bojovat v závislosti na konkrétní procesní situaci. Dokud úřad formálně nevymáhá, jeví se jako adekvátní též jen neformálně upozornit. Žádost o posečkání by striktně vzato měla být zamítnuta vždy, protože buď daňová povinnost platí a vy jste neargumentoval ničím dle písm. a) až d) (rdousícím efektem atp.), nebo byl odpor včasný a pak ani nevznikla, tedy není s čím posečkat. Na písm. e) to nesedí, protože se neočekává zánik, zaniknout může jen něco, co existovalo.

Ze zveřejněného není jasné, jestli jste sám podání jako žádost o posečkání dle § 156 DŘ formuloval, nebo to jen orgán takto sám vyhodnotil, ale v obou případech jestli to takto pochopil, měl povinnost o tom rozhodnout (a do rozhodnutí bylo přípustné odvolání), nikoliv jen poslat vyrozumění. Vaší obranou je opět ochrana před nečinností, tentokrát podle § 38 DŘ.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #9 kdy: 27 Února 2020, 22:16:34 »

Z podatelny přišly 2 potvrzení.. To první pár minut po odeslání - Potvrzení o přijetí  - s textem: Podání bylo po kontrole všech náležitostí elektronickou podatelnou 30.5.2018 23:30:28 přijato k dalšímu zpracování.
A další den přišlo potvrzení o zaevidování - s textem :Podání bylo po kontrole všech náležitostí elektronickou
podatelnou 31.05.2018 09:49:00 přijato pod číslem jednacím 75556/2018 do spisové služby.
Vycházím z praxe ostatních úřadů, kde přijde potvrzení, které je zároveň přijetí a zaevidování s tím, že pokud tam je nějaký
problém pro správné zaevidování tak přiloží protokol, kde je uvedno, že podpis není platný. Když je zaevidováno a přijato do
spisové služby, tak tam asi nic nechybí.

Formulace žádosti byla:
žádost o posečkání platby dle §156 DŘ a návrh na zrušení přestupkového řízení.

IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #10 kdy: 09 Března 2020, 16:45:09 »

Tak jsem podal žádost o opatření proti nečinnosti ke KU.
Námitka byla, že podpis byl platný ( doplněno i v příloze jako eml soubor)
a dále že došlo k pochybení ČP, kdy dle rozsudku nesoulad výzvy ČP a §23 odst 4 zákona 500/2004 Sb SŘ vylučuje fikci doručení.
Z rozsudku 33A/45/2016 jasně vyplývá, že pokud došlo k pochybení České pošty, které žalobce nezavinil a ani žádným způsobem jej nemohl vyvolat,tak mu jej nelze přičítat k tíži.
A KU poslal zamítnutí s tím, že podpis dle spisu není platný ( lež) a že je rozhodující lhůta 10 dní na fikci doručení.
https://ibb.co/LpSw3hz
https://ibb.co/LtGyxPW
https://ibb.co/wQsDyR4

Jaká je nyní obrana, když další odvolání není možné a je zde naprostá lež ohledně neplatnosti podpisu a neberou ohled na rozsudek,
který naprosto přesně vystihuje danou situaci?


IP zaznamenána

l_oupi

  • Příspěvků: 232
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #11 kdy: 09 Března 2020, 19:38:41 »

Úhrada pokuty a následně žaloba?
« Poslední změna: 09 Března 2020, 19:41:47 od Číkus »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #12 kdy: 09 Března 2020, 22:32:49 »

Lze podat žalobu proti nečinnosti SO (§ 79 SŘS). Bude třeba prolomit oba důvody, proč mají SO odpor za opožděný - tedy zda byl mail řádně elektronicky podepsán, a kdy bylo doručeno.

To první, jste-li si jistý, že je mail v pořádku, by nemusel být problém (ale pozor na to, kdy expiruje certifikát, kterým to bylo podepsáno, po konci jeho platnosti už striktně vzato nelze ověřit cokoliv, co jím bylo v minulosti podepsáno). Jak jsem varoval, mailové potvrzení z podatelny nemusí být důkazem, že úřad úspěšně ověřil podpis na podání, není-li to tam explicitně uvedeno. Pravděpodobně jim v té podatelně straší, jako první věc by to chtělo vidět, jak to mají založeno ve spisu (bývá tam nějaká průvodka, případně úřední záznam o tom ověření, pokud by ho dělali ručně, nebo něco jiného - moje fantazie na Š*ce nemusí stačit, ale určitě tam něco je, na základě čeho i KÚ tvrdí, že to nebylo podepsané).

Pokud to budete řešit u správního soudu, musíte navrhnout nějaký důkaz. Můžete zkusit jen nějaké odborné vyjádření (či rovnou znalecký posudek, případně jeho zpracování navrhnout) na základě vaší kopie toho mailu a neřešit, co s tím prováděl adresát, ale mnohem jistější by bylo i prokázat, co tam mají blbě. Pokud sám nic nenavrhnete a nenabídnete, udělá soud přesně to samé, co KÚ, vyjde z (předpokládejme chybného) ověření podpisu založeného ve spisu, nějakou vámi dodanou přílohu (která navíc může a nemusí být shodná s tím, co jste poslal) sám zkoumat nebude, ostatně ani nemá jak.

Druhá věc je prolomit názor ohledně okamžiku doručení. KÚ nevyhrabal úplně špatný rozsudek (a myslí si, že když našel něco od NSS, tak vyšší bere), ale je to hratelné, situace řešená v jimi odkazovaných judikátech se dost liší a 33 A 45/2016 by mohl přežít, či dokonce povýšit, pokud byste to vy či úřad dotáhnul až k NSS. Ale rozhodně to není jisté.

Lhůta na nečinnostní žalobu je luxusní, tak v klidu rozmyslete, jestli do toho půjdete. Pokud ano, nějak s tím určitě pomůžu (neslibuju, že kompletně „na klíč“).

IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #13 kdy: 07 Dubna 2020, 13:44:31 »

Tak v mezičase jsem žádal dle InfZ o dokument, prokazující neplatnost el.podpisu a důvod, proč mi nebylo umožněno nahlídnout do spisu během dovolené jedné z administrativních pracovnic. A také jsem žádal o tabulkové platové zařazení konkrétního úředníka a jeho výši platu včetně odměn.
Soudruzi se rozhodli tyto 3 žádosti rozdělit a každou poslali samostatným dopisem . S tím, že jednu poslali s Pozn2 a zbylé 2 s Pozn1.
Tak zatím mám k dispozici pouze tu, co byla vhozena do schránky ohledně platu úředníka.
Žádost se odmítá a odůvodnění je na osmi !!!!  stranách..Ve stručnosti odmítli z důvodu, že se nejedná o věřejný zájem a že konkrétní úředník nedal souhlas se zveřejněním a dále že úřad neseznal důvod proč je tato informace vyžadována. A také, že žadatel neuvádí, jak hodlá v budoucnu se získaným údajem naložit. A žádost byla vyhodnocena jako neoprávněný zásah do soukromého života.


https://www.uoou.cz/files/Metodika.pdf
metodické dopručení , které ale nevím jestli je ještě platné.. Protože, co jsem zatím využil nějaká metodická doporučení, tak si s ním uřady vytřeli..., že prý se právo vyvíjí a je překonáno novějšími nálezy a judikaturami..
« Poslední změna: 07 Dubna 2020, 13:46:16 od sennheiser »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:Neakceptace odporu SO
« Odpověď #14 kdy: 07 Dubna 2020, 14:03:53 »

A navíc beztak nejste hlídací pes, ne?
IP zaznamenána