30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 ... 10 11 [12] 13

Autor Téma: [LOST] Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"  (Přečteno 41496 krát)

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #165 kdy: 24 Června 2019, 17:18:34 »

Pak se vyjádřím k materiálnímu aspektu, že ho "dokazují" jen formálním porušením zákona a doplním odkaz na nějaký soud, kde se to napadlo.

Já uvádím vždy tyto dva judikáty

Správní orgán má dle zákona povinnost se materiálním znakem zabývat. Podle rozsudků NSS č.j. 7 As 18/2004 – 48 i č.j. 5 As 104/2008 – 48, kde je uvedeno, že „Správní orgány jsou povinny zkoumat vždy, když rozhodují, zda určité jednání je přestupkem či nikoliv, také otázku, jestli došlo k naplnění obou znaků přestupku, tj. znaku formálního i znaku materiálního."

Podejte si v poslední den lhůty blanketní odvolání - získáte čas na práci.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #166 kdy: 24 Června 2019, 23:24:29 »

OK, pár náhodných postřehů.

Vidíme jen torzo rozhodnutí, chybí výslech policajtů a především výrok. Vzhledem k textu odůvodnění ale předpokládám, že přestupek (porušení jiné povinnosti stanovené hlavou II) je spatřován toliko v porušení povinnosti dle § 57 ZPPK, nikoliv (také) v porušení povinnosti dle § 4(c), tj. řídit se značkami. Je-li tomu tak, je nepřezkoumatelné a vnitřně rozporné blábolení o značce C9a, které se v odůvodnění na více místech objevuje. V rozhodnutí nevidím žádný skutkový závěr o tom, zda vůbec kolem značky podezřelý jel, zda ji mohl (a měl) vidět atp. Nerespektování značky by bylo samo o sobě přestupkem, stejně jako nevěnování se řízení (§ 5) - z toho ale podezřelý obviněn není, v souladu s principem presumpce neviny je nepřípustné, aby o tom při hodnocení jiného přestupku bylo spekulováno. Má-li SO dojem, že došlo k porušení nějaké další povinnosti nad rámec stávajícího předmětu řízení, nechť skutek postupem podle § 78(4) PřesZ překvalifikuje a umožní obviněnému na tuto novou procesní skutečnost reagovat, jinak ať si tyto své pronikavé postřehy strčí za klobouk.

Pokud jde o právní hodnocení, jde v rozhodnutí identifikovat 2 argumenty k tomu, že i smíšenou stezku je povinnost užít. Jednak jde prý o „praxi“. To je vícenásobná nahrávka na smeč. Především to vůbec není argument; jen proto, že něco 100x nějak uděláme, pravdou se to nestane (veřejné právo zná pojem legitimního očekávání, v daném kontextu ale není aplikovatelný). Zároveň bych si na tu praxi posvítil, vážně pochybuji, že by jakýkoliv SO běžně řešil neužití smíšené stezky - ještě bych to věřil městapu, že tím občas buzerují, ale případy projednávané v plnotučném řízení budou zcela ojedinělé. Nechť tedy SO doloží, na jakou konkrétní praxi odkazuje (a paralelně bych si podle InfZ vyžádal, kolik takových věcí řešil např. v posledním roce).

Druhým argumentem má být, že § 60a je pozdějšího data než § 57. To je fakt, ale neplyne z toho nic. Je-li kvůli nejasnosti předpisu třeba zkoumat účel zákona, je rozhodující tzv. objektivně teleologický výklad (nikoliv např. subjektivně historický - lze citovat např. práce F. Melzera na téma interpretace práva). Je zcela běžné, že objektivní smysl zákona se v čase posouvá, i to, že pozdějšími novelami dochází k vyjasnění a to i těch částí, které jsou textově novelou nedotčené. Pokud se v tom chcete hrabat, zkuste dohledat novelu zavádějící § 60a, její důvodovou zprávu, případně i přepis rozpravy v Parlamentu, třeba tam bude něco, čeho se chytit.

Další nesmysl je hodnocení formy zavinění jako nepřímého úmyslu. Úmysl je chápán jako vztah k vůle pachatele k protiprávnosti či následkům skutku. Pokud SO uzavřel, že podezřelý čin spáchal, ale byl subjektivně přesvědčen o tom, že nejedná v rozporu se ZPPK, tak i kdyby nakonec šlo o protiprávní čin, nemohl by být úmyslný, viz § 17 PřesZ (omyl právní). To sice pachatele nevyviňuje, protože pro stíhaný přestupek postačí zavinění ve formě nedbalosti, ale jde o okolnost mající vliv na uvážení o výši sankce.

Dále jsem nepochopil to s tím vzájemným ohrožováním se. SO tvrdí, že cyklista má povinnost jet po stezce (zřejmě aby se nemotal autům), ale zároveň nevadí, že se na smíšené stezce bude potkávat s chodci, protože značka/zákon přikazuje se vzájemně neohrožovat, stejně jako se mají tolerovat různé typy účastníků na silnici. To je trochu důkaz kruhem. Argument obviněného SO evidentně nepochopil, nezbývá než jej zopakovat pomaleji, snad na kraji budou bystřejší.

Ohledně materiálního aspektu jde o klasické překroucení judikatury, podle které je při naplnění formálních znaků zpravidla dán i znak materiální, zejména jde-li o typické naplnění dané skutkové podstaty. Tato judikatora nepřekonává též judikatorní závěr, že je SO povinen materiální znak nezávisle na formálním zkoumat, jen mu umožňuje u tuctových přestupků nemuset šroubovaně vymýšlet, čím přesně byl konkrétní čin společensky škodlivý, ale zaměřit se např. na absenci okolností, které by presumované naplnění materiálního znaku oslabily. Každopádně jde ze strany SO o evergreen a jistě v příspěvcích či vzorech zde kolujících najdete inspiraci pro adekvátní reakci.
« Poslední změna: 24 Června 2019, 23:42:36 od hh »
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #167 kdy: 25 Června 2019, 09:31:24 »

Díky, podrobně si to projdu, tady doplňuju ten výrok (přepsal jsem to ručně, nemám tady foťák)

...se uznává vinným ze spáchání přestupku dle ust. par. 125c odst. 1 písm. k) zákona č. 361/2000Sb (následuje název), kterého  se dopustil úmyslně tím, že jako cyklista neužil stezku pro cyklisty. Dne … v čase … , na silnici č. 374 mezi obcemi Blansko a Rájec-Jestřebí, ve směru jízdy na Rájec-Jestřebí, byl hlídkou PČR zastaven a kontrolován. Cyklista … neužil stezku pro cyklisty v místě, kde se nacházela Stezka pro chodce a cyklisty společná, označená dopravní značkou C9a, a to v úseku mezi obcemi Blansko - Ráječko. Tímto svým jednáním porušil ust. par 57 odst. 1 zákona č. 361/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů.
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #168 kdy: 25 Června 2019, 09:32:58 »

Já uvádím vždy tyto dva judikáty

Správní orgán má dle zákona povinnost se materiálním znakem zabývat. Podle rozsudků NSS č.j. 7 As 18/2004 – 48 i č.j. 5 As 104/2008 – 48, kde je uvedeno, že „Správní orgány jsou povinny zkoumat vždy, když rozhodují, zda určité jednání je přestupkem či nikoliv, také otázku, jestli došlo k naplnění obou znaků přestupku, tj. znaku formálního i znaku materiálního."

díky, použiju, jinak to nebudu moc protahovat, zítra to asi sepíšu a odpoledne to tam zanesu
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #169 kdy: 25 Června 2019, 09:55:48 »

jinak to nebudu moc protahovat, zítra to asi sepíšu a odpoledne to tam zanesu

Proboha proč? Za rychlost se medaile nedává. A nosit něco na úřad? Leda byste to měl za rohem a bylo to rychlejší než pošta.
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #170 kdy: 25 Června 2019, 10:09:02 »

Když to podám, už na to nebudu muset myslet a zase to na nějakou dobu hodím za hlavu. Docela mne to drtí...

A osobní kontakt je pro mne důležitý - rád znám svého nepřítele a pohlédnu mu do tváře. I když tohle bude jen zase ta místní úřednice a z Kraje neuvidím nikoho.
IP zaznamenána

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #171 kdy: 25 Června 2019, 10:29:56 »

jenže já jsem kolem takové značky nejel (že je někde v polích 10 metrů vedle silnice a blbě natočená je možná něčí chyba, ale ne rozhodně moje)
Stran této argumentace si dovoluji upozornit, že do té křižovatky jste nemohl přijet po silnici 347 od Blanska, ale také po cyklo/chodcostezce, které vede podél této silnice a na jejímž konci byste jednoznačně viděl, že stezka pokračuje na druhé straně ulice E. Roučky (i v tom rozhodnutí se uvádí, že je stezka touto ulicí přerušena). Pokud byste do křižovatky přijížděl po ulici E. Roučky, tak značku máte jasně viditelnou po své pravé straně. Na to pozor, víc variant, jak jste do křižovatky přijel, mě nenapadá (už jste jim přiznal, že po té zablácené cestě jste nepřijel) - obávám se, že argumentace, že jste přijel od Ráječka, kde opravdu není žádná značka stezky, a těsně před křižovatkou s ulicí E. Roučky jste se otočil zpět, bude hodnocena jako účelová.

Pokud jim nepředložíte hodnověrnou verzi, tak tu argumentaci odmítnou jako účelovou...
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #172 kdy: 25 Června 2019, 10:46:19 »

Tu křižovatku jsem projel legálně tak, že jsem směřoval na tu zablácenou neznačenou stezku a krátkou dobu jsem stál mimo silnici, když jsem se díval, jestli se po té stezce dá nebo nedá jet.

Ohledně jízdy po předchozím úseku stezky - v takovém případě (předpoklad odbočení do jiného směru) je (asi?) přípustné ze stezky sjet na silnici o něco dříve než končí, protože už nepokračuje v "daném směru" a tedy příkaz pozbývá platnost.

Tedy pro mne je "výchozí místo" mimo silnici (už nevím na které straně), ze kterého jsem se napojil na silnici 374 a tou zmíněnou křižovatkou jsem pak tímpádem už vůbec neprojížděl. A teprve potom asi po 50 metrech jízdy je vidět něco na záběru z kamer PČR.

Jo a při jízdě po silnici 374 značka C9a nemusí být vidět třeba z důvodu, že ji zakryje dodávka, která je na vedlejší a čeká na připojení k hlavní.
« Poslední změna: 25 Června 2019, 10:51:47 od pozemstan »
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 254
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #173 kdy: 25 Června 2019, 10:49:15 »

Chci jen upozornit, že úřad zmíněného města používá pro doručování na lokální adresy vlastního kurýra (paní na mopédu). Šetří se tak na poštovném, a zrychluje převzetí. Protože ten úřad mám kousek, tak v rámci stavebního řízení, jehož jsem byl účastníkem, přijížděla paní na mopédu často a písemnosti proti podpisu předávala. Měla na mě i tlf, nahlásila se, aby vše probíhalo hladce, vyhovovalo to oběma stranám, u stavebka rychlost přivítáte. Před pár týdny však takto k mému nemilému překvapení doručila i jednu dopravní Helmutovinu. Od té doby pro ni nebývám doma, hezky všechno musejí posílat poštou, ať běží lhůty.
Předpokládám, že doručování kurýrem je nenapadnutelné, je jen třeba se mu vyhýbat. Na druhou stranu, prodlužuje to o pár dní doručení, protože kurýr se těch pár dní snaží doručit, než to předá na poštu.
Co se týče té cyklostezky, situaci znám dobře, nájezd na ni i značka jsou skutečně mimo komunikaci, po níž ocyklený pozemšťan projížděl. Jakkoli jsem necyklista, přeji hodně zdaru v boji proti ouřadu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #174 kdy: 25 Června 2019, 11:00:15 »

Ad výrok - domněnka potvrzena, značka je ve skutkové větě zmíněna jen v kontextu určení typu stezky, není tam nic o tom, že by ji obviněný porušil, i právní kvalifikace je navázaná výhradně na § 57. Tedy bych se, jak je výše naznačeno, ohradil proti všem spekulacím v odůvodnění - už jen to je důvod k vrácení, ať si SO ujasní, zda nějaké další povinnosti stanovené ZPPK obviněný porušil (věnování se řízení, sledování situace v provozu, respektování DZ) a buď v tomto smyslu rozšíří obvinění, nebo ať o tom stávajícím rozhodne na základě prokázaného skutkového stavu, bez alternativních úvah typu „pakliže by si účastník jedoucí ... nevšiml cyklostezky, znamenalo by to, že se nevěnuje řízení a nerespektuje DZ“. Pokud by došlo na přímou otázku, jak tedy obviněný věděl, že jde o smíšenou stezku, odkázal bych buď obecně na místní znalost, nebo že si to odvodil nepřímo, např. viděl, že tam není oddělený pruh, a pravidelně tam vídá chodce (raději ne na tu značku, ať zbytečně SO nenahrává).

Obecně k procesu - jelikož jádrem věci je spor o výklad zákonného ustanovení, doporučuji spolu s odvoláním ve smyslu § 36 odst. 2 SprŘ požádat o zaslání kopie stanoviska předaného nadřízenému SO spolu s odvoláním podle § 88 SprŘ (nerozhodne-li SO1 autoremedurou), ať nepřijdete o možnost mít k případně vylepšené argumentaci SO1 poslední slovo.

Když to podám, už na to nebudu muset myslet a zase to na nějakou dobu hodím za hlavu. Docela mne to drtí...
Měl jste hafo racionálních možností, např. zaplatit fízlům pár stovek a hodit to za hlavu definitivně. Nebo, jde-li vám o princip, ale související procesy vás „drtí“, svěřit to někomu, kdo se tím živí. Vy místo toho exhibujete na dvou fórech, děláte ze sebe div ne mistra světa, ale nejnověji tím trpíte ... Nechápu.

Citace
A osobní kontakt je pro mne důležitý - rád znám svého nepřítele a pohlédnu mu do tváře. I když tohle bude jen zase ta místní úřednice a z Kraje neuvidím nikoho.
Pokud nosíte kvůli „pohlédnutí do tváře“ podání přímo pověřenému referentovi (a ne např. na podatelnu), tak si hlavně pohlídejte, ať máte něco, co prokáže skutečnost i datum doručení - např. samotné odvolání učinit ústně do protokolu (§ 37(4), § 18 SprŘ) s odkazem na písemné rozpracování důvodů jakožto přílohu. Protože když to ta tetka hodí do koše nebo na to nechá v podatelně prdnout razítko po uplynutí odvolací lhůty, budete v háji. Toužíte-li po osobním kontaktu, je ideální záminkou nahlížení do spisu, lze i ve fázi odvolacího řízení na KÚ.
IP zaznamenána

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #175 kdy: 25 Června 2019, 11:06:32 »

pozemstan: Nebo jste se jel projet po silnici 347 od Ráječka, chtěl jste odbočit na tu zablácenou cestu a jet zpět. Ale právě kvůli blátu jste se rozhodl zůstat na silnici a do křižovatky jste vůbec nedorazil.
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #176 kdy: 04 Července 2019, 15:21:20 »

Takže díky za všechny podněty, včera jsem to odvolání podal, nakonec tedy jen na podatelnu a na konci lhůty - začínám se do toho dostávat a chápat důvody různých fint a zvyklostí, které se doporučují praktikovat.

Měl jste hafo racionálních možností, např. zaplatit fízlům pár stovek a hodit to za hlavu definitivně. Nebo, jde-li vám o princip, ale související procesy vás „drtí“, svěřit to někomu, kdo se tím živí. Vy místo toho exhibujete na dvou fórech, děláte ze sebe div ne mistra světa, ale nejnověji tím trpíte ... Nechápu.
takto - moje (asi naivní) představa byla, že se jako běžný občan, prostředky běžného občana (který se cítí být nevinný) pokusím obhájit - přece to nějak musí jít a nesmí to toho občana nic stát, aby byla možná nějaká spravedlnost - ale v průběhu té doby mi došlo, že běžný občan (třeba můj otec) nemá prostě šanci - takže už to jen nějak setrvačností dorazím a hodím za hlavu. Příště bude všechno jinak resp. žádné příště už doufám nebude. Mistra světa nedělám ani neexhibuju - jenom poctivě reaguju na skoro všechny vzkazy a poctivě si pročítám všechno možné k tématice (což už je bohužel dost nad rámec běžného občana - takhle to právě nemá "fungovat"). Fórum bylo původně jen jedno.

Výsledek sem pak zase hodím, ať to alespoň k něčemu je.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #177 kdy: 04 Července 2019, 15:47:11 »

Tak koukám, že jste s bicyklem nakonec dojel do cílové stanice BEZMOC stejně jako většina řidičů vozidel, kteří jsou (cítí se být) nevinní. Snad Vás už teď všichni přestanou peskovat (alespoň na tomto fóru - na tom vašem už budete za lumpa navždy). V každém případě Vám držím palce.
IP zaznamenána

pozemstan

  • Příspěvků: 55
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #178 kdy: 07 Srpna 2019, 20:02:40 »

Takže včera mi přišlo zamítnutí odvolání ze SO2. Úroveň argumentace dost slabá, ale zase z pozice někoho, kdo si může dovolit napsat cokoliv :-(

Zkusím zítra nějak nafotit a zase zveřejnit. Ale v kostce:
- operují duchem zákona "odclonit motorové od nemotorových" nebo tak nějak, "zájmem chráněným úpravou provozu..." (jenom samozřejmě těch motorových) - takže zase materiální aspekt nezkoumá, jenom to víc obkecává,
- pak záměr využít neznačenou stezku na druhé straně považují za účelové tvrzení a i kdyby to tak nebylo, tak jsem se měl vrátit.
- A největší perla... předpokládají (z presumpce neviny!), že první dva úseky jsem jel po té smíšené ceklostezce, takže když jsem z ní vyjel, měl jsem před sebou tu poslední značku C9a a tu jsem tedy jakože nerespektoval (zase podsouvají účelové tvrzení) - zase bez obvinění z nerespektování značky a k tomu navíc jsem mohl projet ty dva úseky legálně po silnici (což oni vůbec neberou v úvahu) - např. značky někde na boku překryté dodávkou z vedlejší a k tomu zmatečné dopravní značení (prohozené pruhy pro chodce a cyklisty, rok předtím odstraněný zákaz vjezdu cyklistů)

Moje předpokládaná obrana:
- obecně se dá říct, že pokud by měly být značky respektovány cyklistou jedoucím po té hlavní, tak nejsou umístěné podle platné legislativy - to bude hlavní moje argumentace při obraně, protože nerespektování značek jsem zatím neřešil - pak se budu bránit tím, že to nerepektování nebylo prokázáno
- a ještě asi zkusím nějakou lidovou tvořivost k tomu duchu zákona, protože to si vycucali z prstu (a možná fakt dohledám i tu důvodovou zprávu) - jsou i jiné možnosti duchu zákona (chránit chodce před rychlejšími cyklisty - výkonnostními a dojíždějícími - a ty nediskriminovat v přístupu k plynulosti provozu) a hlavně to doslovné znění termínů jak je chápu, jim velmi dobře odpovídá
- kromě toho znovu zmíním to, že materiální aspekt je o kus dál na nepřehledném a úzkém úseku únosný i bez cyklostezky a na Šebrov zase jen jízdou kol po krajnici (zase v nepřehledných zatáčkách) - což by byl i můj případ - komplet schovaný za krajnicí

Nevím, jaký je teď na řadě (řádný) opravný prostředek - může mi takto jednoduše někdo prosím poradit, co následuje, čím mám pokračovat? Nebo už budou jen mimořádné? Obnova řízení by podle mne dávala smysl v tom, že bych buď měl být obviněn z nerespektování značek nebo by mělo být obvinění staženo.

Ve které fázi nastoupí žaloba u soudu? Jsem připravený si od této fáze najmout právníka. Jestli jsem to dobře pochopil, tak náklady na právníka se dají u soudu vymáhat (pokud vyhraju) až za ten soud?
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Správní řízení kvůli nevyužití "cyklostezky"
« Odpověď #179 kdy: 07 Srpna 2019, 20:17:31 »

Nejak jsem nepostrehl samostatne odvolani, bylo by mozne ho naskenovat s novym rozhodnutim? Pokud kraj potvrdi rozhodnuti SO1, pak nasleduje spravni zaloba. Doporucuju to sem ale nejdrive idealne komplet naskenovat a pockat na vyjadreni nekoho zkusenejsiho. Abyste ty penize za pravnika a poplatek soudu (dalsi 3000,-) nevyhazoval z okna.
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.
Stran: 1 ... 10 11 [12] 13