30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] 170+ na 90 mimo obec  (Přečteno 8440 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
[LOST] 170+ na 90 mimo obec
« kdy: 18 Listopadu 2018, 18:53:15 »

Nově registrovaný uživatel Mehánik mne požádal o pomoc se správním řízením. Téma jsem založil já, ale doufám, že případné doplňující dotazy bude zodpovídat on sám.

05.05.2018 naměřeno překročení rychlosti motocyklu na příjezdu rychloměrem Laser Cam 4, řidič zastaven, ztotožněn
19.06.2018 doručeno oznámení o zahájení řízení a předvolání k ústnímu jednání na 16.7.2018
- omluvenka z ústního jednání, nařízeno další jednání, ještě jedna omluvenka, nařízeno jednání na 14.11.2018
14.11.2018 proběhlo ústní jednání, kde jsem Mehánika na základě plné moci zastoupil:

- část spisu od PČR
- protokol o ústním jednání, byli předvolání i fízlové jako svědci.

Zajímavé je zejména foto z lidaru, bude to stačit na výhru? (Co Vy na to enzyme?)


Fízlové patrně měřili asfalt a ne motocykl. Nehledě na to, že kdyby motocykl skutečně jel 177 km/h (resp. 171 po odečtu), pak mi přijde nereálné, aby při vzdálenosti 298 m:
- fízl 1 zvládl změřit, vyhodnotit změřenou rychlost, oznámit, fízlovi 2, že má motocykl zastavit
- fízl 2 stihl zareagovat, začít zastavovat motocykl
- řidič motocyklu stihl na signál pro zastavení zareagovat a z takové rychlosti zastavit

Jako další střelivo do boje vidím:

1. Ve spisu je vložen (a v protokolu o ÚJ jmenován) neaktuální ověřovací list (v době změření už nebyl platný) - to necháme až do odvolání.

2. Na motorce není vidět RZ, těžko říci, jaké vozidlo vlastně změřili (z výpovědí svědků to také není zcela zřejmé).

2a. Otázkou je, zda se dá výpovědi svědků věřit, když např. fízl 2 je schopný si pamatovat přes půl roku, že zastavoval vztyčenou paží, ale o pár sekund později si to již nepamatuje. Audionahrávka byla samozřejmě pořízena, příp. můžu sestříhat/anonymizovat a dát k dispozici).

3. Na motocyklu mohl jet někdo jiný, kdo se prokázal Mehánikovými doklady. Proto se raději Mehánik neukazoval na ÚJ osobně.

Máte někdo nějaké nápady? Děkuji.
« Poslední změna: 02 Června 2019, 13:00:03 od Číkus »
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #1 kdy: 18 Listopadu 2018, 19:28:24 »

Hlavně se bavíme o rychlosti 47,5 m/s

Musíme počítat s časem T=0 okamžik změření:
+ 1s reakční doba fízla, než si přečte výsledek a zjistí, že motocyklista jede moc rychle.
+ 2s věta "Pepo zastav ho"
+ 1s reakční doba kolegy, než se dá do pohybu.
+ 3s než udělá dva kroky a zvedne ruku.
+ 1s reakce řidiče motocyklu

Pokud budeme předpokládat, že pokud by motocyklista skutečně jel rychlostí 171kmh ve vzdálenosti 298m, pak by je motocyklista ve chvíli kdy vůbec mohl zaregistrovat signál k zastavení již nějakých 100m ZA fízlama a k tomu ještě cca 150m brzdná dráha.
Pokud odečteme brzdnou dráhu 150m, tak na celý výše uvedený proces zbývají pouze cca 3s, tedy by mohly proběhnout pouze první dva body.

A pokud fízlové uvádějí, že proces zastavení trval několik sekund a zjevně neměl nějak dramatický průběh (jako třeba krizové brzdění), tak je zjevné že tak rychle prostě jet nemohl a jedná se pouze o chybné změření.

Pokud bychom uvažovali rychlost 90kmh, tedy 25m/s a brzdnou dráhu cca 50m, tak to celkem odpovídá popsanému ději.
8s (měření a reakce) * 25m/s=200m+50m brzdná dráha+48m rezerva.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #2 kdy: 18 Listopadu 2018, 19:58:45 »

Ještě doplním, že fízl uvedl, že měřil v manuálním režimu, ale na záznamu je uveden automatický režim.
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #3 kdy: 18 Listopadu 2018, 23:57:31 »

To s reakčními časy je sice pěkné, ale když namítnou, že řidiče viděli o dost dřív, než začali měřit a už byli rozhodnuti ho zastavit, tak tuhle část obrany neutralizují. Tím neříkám, že se to nedá použít, ale nesázel bych na to moc.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #4 kdy: 19 Listopadu 2018, 08:10:11 »

To s reakčními časy je sice pěkné, ale když namítnou, že řidiče viděli o dost dřív, než začali měřit a už byli rozhodnuti ho zastavit, tak tuhle část obrany neutralizují. Tím neříkám, že se to nedá použít, ale nesázel bych na to moc.

Výpověď fízlů je jednoznačná - změřili jsme ho a rozhodli jsme se ho zastavit.
A rozhodně ta není "už z dálky jsme viděli že jede rychle."
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #5 kdy: 19 Listopadu 2018, 12:05:17 »

Citace
Zajímavé je zejména foto z lidaru, bude to stačit na výhru? (Co Vy na to enzyme?)
Mělo by stačit, nelze říci co bylo změřeno, ale motorka nikoli, kříž je mimo. Měřili z ruky, nebo z trojnožky?
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #6 kdy: 19 Listopadu 2018, 12:28:17 »

Citace
Zajímavé je zejména foto z lidaru, bude to stačit na výhru? (Co Vy na to enzyme?)
Mělo by stačit, nelze říci co bylo změřeno, ale motorka nikoli, kříž je mimo. Měřili z ruky, nebo z trojnožky?

Je to v protokolu - ze stativu.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #7 kdy: 19 Listopadu 2018, 12:39:33 »

Citace
Zajímavé je zejména foto z lidaru, bude to stačit na výhru? (Co Vy na to enzyme?)
Mělo by stačit, nelze říci co bylo změřeno, ale motorka nikoli, kříž je mimo. Měřili z ruky, nebo z trojnožky?

Pozor na asi nejdebilnější rozsudek NSS v oblasti dopravy. Nemáte někdo informaci, zda náhodou nebyl tento takyjudikát nějak překonán?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #8 kdy: 27 Listopadu 2018, 00:12:21 »

Máte někdo (pro orgána) důvěryhodný a citovatelný zdroj pro zjištění brzdné dráhy motocyklu při rychlosti 171 km/h? Děkuji.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #9 kdy: 27 Listopadu 2018, 00:43:28 »

Opakovaně mi zafungovalo prostě prohlásit výpočet brzdné dráhy za notorietu, neboť se jedná o učivo nižších ročníků středních škol - tedy alespoň za použití mechaniky/kinematiky.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #10 kdy: 27 Listopadu 2018, 00:47:24 »

Přiznám se, že neznám reálné zpomalení motocyklu, ač na motorce již pěkných pár let jezdím. :-(
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #11 kdy: 27 Listopadu 2018, 01:02:46 »

Zítra (vlastně už dnes) bychom chtěli odesílat vyjádření. Ke kritice dávám první koncept (korekce překlepů, gramatiky a stylistiky je ještě v plánu).
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #12 kdy: 27 Listopadu 2018, 06:53:51 »

Předpokládám, že chcete dokazovat, že by motocykl nemohl na určité dráze z určité rychlosti zastavit. Pro tento účel je třeba vyjít z maximální hodnoty (rozumného) zpomalení, což je u motocyklu max. 4 m/s2.

P.S.: Nezapomeňte přičíst dráhu ujetou za reakční dobu - ve znaleckých posudcích se vždy operuje s 1 sekundou, což by mělo být orgánu známo z úřední činnosti.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #13 kdy: 27 Listopadu 2018, 08:09:31 »

Vůbec bych neoperoval s automobilem, žádný tam nebyl. A rychlost u procesu zastavování bych uváděl v m/s (a kolik motorka za tu dobu ujela)  aby i dementovi bylo jasné, jaký je to fofr.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #14 kdy: 27 Listopadu 2018, 10:18:29 »

kdo> 4 m/s2 mi přijde podezřele málo, při takovém zpomalení by brzdná dráha (bez reakční doby) ze 47.5 m/s byla 282 m.

Našel jsem ale bakalářku která se na straně 30 uvádí u kategorie L3 zpomalení 5.1 m/s2 (s odkazem na EHS č. 78).

V diplomce ale na stranách 76 a 77 vychází na mnohem více.
IP zaznamenána