30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] 170+ na 90 mimo obec  (Přečteno 8426 krát)

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #15 kdy: 27 Listopadu 2018, 10:36:14 »

Tady píšou od 6,5 do skoro 10 m/s2
http://www.okruhari.cz/cs/mereni-vut-usi-zrychleni-a-zpomaleni-motocyklu

Tady něco podobného:
http://k622.fd.cvut.cz/downloads/zaverecne_prace/bp_hradecka_2013.pdf

Ale je to myslím celkem jedno, při 47,5 m/s by je motorka minula za 6 vteřin, tedy by neměli žádnou šanci na reakci a nějaké zvedání ruky.

IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 924
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #16 kdy: 27 Listopadu 2018, 10:40:24 »

Jeste bych pridal dobu prodlevy brzdove soustavy. Podle EHK č. 13 H pro hydraulicke brzdy se pocita 0.05s. Hezky je prubeh brzdeni (sice u automobilu, ale pro inspiraci asi vyhovi i pro motocykl) shrnut zde.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #17 kdy: 27 Listopadu 2018, 10:54:33 »

Na celý proces začátku (reakce, pohyb končetin, technické prodlevy) brzdění se počítá vteřina.

Takže pokud máme po jedné vteřině u každého ze tří účastníků (měřič, zastavovač, řidič) tak to máme projetou vzdálenost 140m jen na reakčních dobách (zbývají tři vteřiny, kdy se musí fízlové domluvit že ho zastaví a taky musí druhý fízl udělat dva kroky a zvednou ruku). No a motorka je fuč. Tedy zpomalení bych uvedl jen pro ilustraci.

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #18 kdy: 27 Listopadu 2018, 10:59:09 »

Návrh na část ohledně vzdálenosti a rychlosti po úpravě:

Motocykl se měl pohybovat rychlostí 171 km/h, což je 47.5 m/s. Zpomalení motocyklu s brzdovým systémem CBS (což je případ u motocyklu Honda CBR 1100 Super Blackbird) je 5.1 m/s2 (viz tabulka 3.3 předpisu EHK OSN č. 78). Při této rychlosti je brzdná dráha 221 m. K té je ještě třeba připočíst reakční dobu řidiče v délce jedné sekundy, za kterou motocykl urazí 47.5 m. Celková brzdná dráha vč. reakční doby je tedy 268.5 m.

Do naměřené vzdálenosti 297 m tak zbývá jen 28.5 m, které motocykl jedoucí rychlostí 47.5 m/s urazí za 0.6 sekundy. Je naprosto nereálné, aby za 0.6 sekundy stihli policisté motocykl změřit a zastavit.

Vzhledem k tomu, že i policisté mají reakční dobu, situace by se musela odehrávat takto:

1. Fízl 1 (z čísla na malém displeji lidaru) vyhodnotil, že motocykl jede nepřiměřenou rychlostí (reakční doba 1 sekunda)
2. Fízl 1 oznámil Fízlovi 2, že vozidlo jede nepřiměřenou rychlostí (pokyn 2 sekundy)
3. Fízl 2 pochopil, co po něm Fízl 1 chce (reakční doba 1 sekunda)
4. Fízl 2 dal znamení k zastavení vozidla (vstup do vozovky, zvednutí paže 3 sekundy)

Dle tohoto jednoduchého výpočtu je zřejmé, že pokud by situace proběhla tak, jak ji svědkové popsali a motocykl skutečně jel rychlostí 171 km/h, pak by Fízl 2 dával pokyn k zastavení vozidla až v době, kdy motocykl dávno projel kolem policejní hlídky (a tedy pokyn k zastavení by řidič již nemohl vidět).

Pokud skutečně došlo k zastavení motocyklu hlídkou, pak je zřejmé, že motocykl musel jet výrazně nižší rychlostí.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #19 kdy: 27 Listopadu 2018, 11:03:45 »

Super.

K tomu dopočet při 90kmh.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #20 kdy: 27 Listopadu 2018, 11:21:22 »

Doplnění:

Naopak pokud by motocykl jel dovolenou rychlostí 90 km/h (25 m/s), pak by brzdná dráha vč. reakční doby vycházela na 86 m. V takovém případě by na úkony policistů dle výše uvedených bodů zbývala dráha 212 m, kterou by motocykl při rychlosti 25 m/s urazil za 8.5 s, což odpovídá průběhu děje, jak ho policisté popsali.

Z výše uvedeného je zřejmé, že se motocykl v žádném případě nemohl pohybovat rychlostí 171 km/h, nýbrž z průběhu situace vyplývá, že se motocykl pohyboval cca povolenou rychlostí.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #21 kdy: 27 Listopadu 2018, 11:22:48 »

Paráda. Ucelené a logické natolik, že se to nedá shodit "protože proto"
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #22 kdy: 27 Listopadu 2018, 12:29:25 »

Tady píšou od 6,5 do skoro 10 m/s2
http://www.okruhari.cz/cs/mereni-vut-usi-zrychleni-a-zpomaleni-motocyklu

Tady něco podobného:
http://k622.fd.cvut.cz/downloads/zaverecne_prace/bp_hradecka_2013.pdf

Ale je to myslím celkem jedno, při 47,5 m/s by je motorka minula za 6 vteřin, tedy by neměli žádnou šanci na reakci a nějaké zvedání ruky.

Tohle jsou hodnoty pro krizové brzdění. Např. zde zanechal motocykl při zpomalení 6,8 m/s2 homogenní  stopu o šířce 6,2 cm.

Viděl jsem někde evropskou směrnici, kde se jako max. zpomalení pro motocykl uvádělo 4,4 m/s2, ale s vyšší hodnotou bych nepočítal. Pokud by se to SO1 nelíbilo, ať to zdůvodní...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #23 kdy: 27 Listopadu 2018, 12:34:59 »

kdo> Nebylo to právě EHK OSN č. 78? Tam je v tabulce 3.3 uvedeno 4.4 m/s2 pro kategorii L3 při brzdění pouze předním kolem.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #24 kdy: 27 Listopadu 2018, 12:58:44 »

Možná je to ono. L1 by měl být motocykl a 4,4 m/s2 je tam u L1 i pro "Vozidla s CBS nebo víceokruhovým provozním brzdovým systémem: při naloženém a mírně naloženém stavu". Zkusím večer pohledat podklady, měl bych někde mít i znalecký posudek, o němž jsem si v podstatě jist, že používal hodnotu 4 m/s2 pro běžné zpomalení motocyklu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #25 kdy: 27 Listopadu 2018, 13:09:46 »

L1 je moped, L3 je motockyl. (§ 3 vyhlášky 102/1995 Sb.; hledám něco aktuálnějšího)

edit: tady, článek 4
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #26 kdy: 02 Června 2019, 13:35:20 »

30.5.2019 bylo Mehánikovi doručeno vyrozumění a usnesení.

Správní řízení bylo zahájeno dne 19.6.2018, takže by se nabízelo vymyslet, jak orgána pár dní paralyzovat, aby nestihl vydat rozhodnutí do 19.6.2019.

Jako první se nabízí poslat vyjádření v poslední den e-mailem a následně jej papírově potvrdit. Dále námitku podjatosti a žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti.

Budu rád za nějaké další nápady - co třeba zmocnění zástupce?
IP zaznamenána

gogobrno

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 647
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #27 kdy: 02 Června 2019, 18:56:01 »

je ve spise kopie radarové knihy? pokud ne, nedala by se ještě vyžádat?
Co ještě stihnout založit datovou schránku?
« Poslední změna: 02 Června 2019, 19:01:49 od gogobrno »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #28 kdy: 03 Června 2019, 08:36:20 »

Úplně jednoduše bych se zašel seznámit s podklady rozhodnutí, navrhl 1-2 důkazy k doplnění a požádal o lhůtu k písemnému vyjádření. Teprve s písemným vyjádřením bych namítal podjatost. To by na těch pár dnů mělo stačit...

Co ještě stihnout založit datovou schránku?

To by bylo nejspíše k ničemu. SO už se celkem naučily ověřovat pyráty v registrech, navíc podstatné pro restart lhůty je vydání (nikoliv doručení) rozhodnutí. SO1 by tak měl další rok na to, aby (např. v průběhu vymáhání pokuty) zjistil vadu doručování. Vypraveno by ale měl i tehdy, kdyby z rozhodnutí poskládal parníček, poslal ho obviněnému po vodě a učinil o tom zápis do spisu. Analogicky platí i pro vlaštovku.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 021
    • Zobrazit profil
Re:170+ na 90 mimo obec
« Odpověď #29 kdy: 03 Června 2019, 20:45:44 »

Ve středu nebo možná raději ve čtvrtek (sice nejsou úřední hodiny, ale co už) zajdu nahlédnout do spisu a zkusím vyjednat lhůtu pro vyjádření se k podkladům.

Možná kdyby jim Mehánik poslal plnou moc zmocňující mne k nahlížení do spisu e-mailem bez uznávaného podpisu, neměli by vyčkat 5 dní na potvrzení...

A asi by bylo vhodné požadovat doplnění videa z měření.

gogobrno> Co je radarová kniha?
IP zaznamenána