30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta  (Přečteno 16742 krát)

kacafirek

  • Příspěvků: 231
  • "Kdo v životě neriskuje, zaslouží si být otrokem".
    • Zobrazit profil
[WIN] Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« kdy: 29 Října 2018, 08:31:46 »

Prosím, neumíte někdo poradit? Neodevzdal jsem včas zbrojní průkaz - cca až za 2 měsíce po skončení jeho platnosti a chtějí po mně ve správním řízení pokutu Kč 2.000. Nechci živit Leviatana, který, čím víc ho člověk živí, tím víc ho bude žrát. Nemůže mi někdo poradit, jak s nimi bojovat resp. nevíte o nějakém jiném fóru na správní řízení? (vím, že tohleto je nedopravní tématika, ale podstata je stejná).
« Poslední změna: 18 Prosince 2018, 21:16:40 od Číkus »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #1 kdy: 29 Října 2018, 09:46:48 »

Zbraně a střelivo jste odevzdal, příp. prodal či daroval, nebo jste je odevzdal spolu se ZP? Pokud jste krom ZP neměl co odevzdat, zkusil bych ze sportu materiální aspekt.
IP zaznamenána

kacafirek

  • Příspěvků: 231
  • "Kdo v životě neriskuje, zaslouží si být otrokem".
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #2 kdy: 29 Října 2018, 21:15:06 »

Děkuji. Zkusím. Ano, žádné zbraně nemám ani jsem neměl. Navíc mé oprávnění nepřestalo platit. ZP mi byl prodloužen. Šlo jen o výměnu nový za starý.

Odesláno z mého SM-G935F pomocí Tapatalk

IP zaznamenána

Andreas Baader

  • Příspěvků: 88
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #3 kdy: 30 Října 2018, 08:26:25 »

Zkuste forum zbranekvalitne.cz
Takze to oznamili na obec s rozsirenou pusobnosti, ktera vydala uz rozhodnuti, kdyz vite, ze chteji 2 tisice?
« Poslední změna: 30 Října 2018, 08:29:15 od Andreas Baader »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #4 kdy: 30 Října 2018, 10:19:15 »

Obávám, že věc bude jednoduchá, držitel ZP má povinnost neplatný ZP do 10 dní odevzdat a pokud to neudělá a přitom mu objektivně nic nebránilo, jde formálně o přestupek dle § 76a(8.)(d) ZbrZ. Sazba je 0 až 20k - § 76a(14)(c) ZbrZ a hlavně máte jeden zářez do spolehlivosti dle § 23 (další libovolný přestupek na sledovaných úsecích v následujících 3 letech znamená ZP do čistírny).

Jelikož s naplněním formálních znaků asi nepůjde nic moc dělat (předpokládám, že není sporu o tom, kdy ZP končila platnost i kdy došlo k odevzdání), zbývají 2 možnosti. Buď najít a využít formální chyby v procesu (doručování, náležitosti všech úkonů, umožnění seznámení s podklady ...), nebo alespoň zkusit zmírnit následky.

V ideálním případě prosadit, že šlo o ryze administrativní pochybení a nedosahuje vůbec míry společenské škodlivosti pro přestupek (tj. výše zmíněný materiální znak) - to ale objektivně není moc nadějné, podobné názorové bitvy se běžně vedou o méně exponované doklady (typicky o OP a ŘP) a i když tam často úřady prošvihnutí platnosti neřeší vůbec, tak když už to jako přestupek začnou stíhat, obvykle si materiální aspekt uhájí (pár výher u soudu lze dohledat, ale všechny případy byly něčím specifické, např. řidička ležela v nemocnici se zlomenou nohou, kolaboval registr atp.). U povinností střelců je pak velmi oblíbená argumentace jako ze Spidermana (with great power comes great responsibility), stát sice umožňuje v poměrně liberálním režimu držení zbraní, ale neustále má jakýsi inherentní pocit, že jde o nevídané privilegium, které střelci musí vyvažovat striktním plněním i zcela stupidních souvisejících povinností.

Každopádně dobré je, že pokuta nemá žádnou minimální výši, není vyloučeno ani upuštění od potrestání (samo projednání je dostatečným trestem a motivací si platnost ZP příště hlídat - § 43 PřesZ), ani uložení pouze napomenutí, jde-li o první delikt, lze najít i další argumenty, proč 2000 nejsou adekvátní (i když jde o 1/10 maximální sazby). Taky může být zajímavé, zda vaše zbraňové pracoviště posílá upozornění na končící platnost ZP a povinnost trefit se do 4-měsíčního okna dle § 24(3) ZbrZ, chce-li držitel hladce ZP vyměnit. Osobně jsem takto prodlužoval ZP již několikrát, a jelikož jsem stěhovavý, tak pokaždé někde jinde, ale zatím vždy mě policajti nějak upozornili - forma se lišila podle místních podmínek (v Praze přišel obyčejný dopis, v maloměstě volali, v ještě větší prdeli řešeno osobně při náhodném setkání tuším na střelnici). I když to policajtům zákon neukládá, zdá se, že to je docela dobrá a běžná praxe, pokud to tedy vaše oddělení nedělá, nelze se divit, že jim to takové čistě formální přestupky ve větším množství generuje - držitele ZP to sice nevyviní, ale polehčující okolnost to je.

Každopádně dejte odpor/odvolání a zkuste zabojovat, budete-li racionálně argumentovat proti výši trestu (resp. jeho nedostatečnému odůvodnění), závažnosti přestupku atp., případně poukazovat na procesní chyby, a nepřejdete do totální války, není třeba se bát, že by vám to nějak zkomplikovalo budoucí střelecký modus vivendi s příslušnými orgány.
« Poslední změna: 30 Října 2018, 10:29:39 od hh »
IP zaznamenána

kacafirek

  • Příspěvků: 231
  • "Kdo v životě neriskuje, zaslouží si být otrokem".
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #5 kdy: 31 Října 2018, 01:22:02 »

Vážení, děkuji všem moc za odpovědi a za typ na zbranekvalitne.cz, zejména pak hh za dokonalou analýzu. Opravdu jsou to rady k nezaplacení. Pro upřesnění popíšu, jak to probíhalo.

4 týdny před koncem platnosti ZP skutečně, jak píše hh, přišlo od PaChů Vyrozumění - upozornění o konci platnosti ZP. Zmátla mě tam věta, že "V případě, že nebudete chtít prodloužit platnost zbrojního průkazu, je povinnost odevzdat neplatný zbrojní průkaz nejpozději do 10 pracovních dnů po skončení jeho platnosti." Z toho jakoby vyplývalo, že v případě, že budu chtít prodloužit platnost ZP, tak tato povinnost není. Měli tam spíš napsat upozornění, že ZP musím odevzdat vždy nejpozději do 10 pracovních dnů po skončení jeho platnosti a bylo by to jasné!!!

Druhý den po vyzvednutí vyrozumění ze schránky jsem se tam dostavil, PaCh mi dal formulář na zdravotní prohlídku, formulář žádosti o prodloužení a řekl, že si mám sehnat kolky za 400 Kč a dodat foto. Pak mi řekl, že si mám pospíšit, protože na vyřízení potřebují nejméně 3 týdny před koncem platnosti původního zbrojního oprávnění.

Den na to jsem volal své obvodní doktorce, že potřebuji zdravotní prohlídku. Řekla mi, že teď je někde na lékařském kongresu v zahraničí, a že mám přijít až za týden. Zdravotní prohlídku jsem dostal tedy až za týden.

Asi 3 dny poté, tj. 17 dnů před koncem platnosti starého ZP jsem PaChům doručil vyplněnou žádost, fotku, zdravotní prohlídku. Zároveň jsem PaChovi na příjmu žádostí předložil svůj starý ZP, on mi však řekl, že ho mám odevzdat, až si budu vyzvedávat nový - žádné upozornění na odevzdání nejpozději do 10 pracovních dnů po skončení jeho platnosti. Také jsem se ho zeptal, jestli to stihnou vyřídit a on řekl že jo.

Poté jsem měl služební cestu v zahraničí a poté dovolená. Bylo léto, prázdniny, čas dovolených a pracovní zaneprázdnění. Pro nový ZP jsem se dostavil až dva měsíce poté, co skočila platnost starého.

Probíhalo to takto: Vešel jsem do chodby, vpravo na dveřích cedulka příjem žádostí o ZP, vlevo na dveřích cedulka výdej ZP, pod tím napsáno, připravte si OP a starý ZP. Dveře byly pootevřené, zaklepal jsem a vešel dovnitř. Tam seděli za stolem naproti sobě PaCh v uniformě a nějaká paní. Řekl jsem, co chci a PaCh mi řekl, ať si sednu na židli. Na stůl jsem položil OP a starý ZP. Když uviděl můj propadlý ZP, rozsvítily se mu oči, ZP mi sebral, aniž by se mě zeptal,  něco zamumlal na způsob, no konečně, že jdete, je nejvyšší čas, evidentně bylo vidět, že mě již měli v hledáčku a dal ho z mého dosahu. Připadalo mi to podezřelé. Poté z nějaké složky vytáhl nový ZP, dal mi podepsat nějakej papír, a předal mi jej s úšklebkem se slovy "....tak toto byla ta příjemná záležitost a teď ta nepříjemná"...a začal si mě vychutnávat. Začal drmolit něco o tom, že jsem se dopustil přestupku podle zákona o zbraních, protože jsem starý ZP odevzdal pozdě. Před sebou měl blok formulářů na blokové pokuty a povýšeně, znuděně propiskou nadzvedl horní stránku, pod kterou byla propiskou již předem vypsaná bloková pokuta a řekl mi, že teď musím pokutu zaplatit. Koktal stále dokola, že jsem porušil zákon o zbraních a střelivu a neustále opakoval, jestli tomu rozumím, v podstatě nebyl schopen mi to inteligentně srozumitelně vysvětlit, jen stále opakoval: rozumíte tomu, rozumíte tomu? (nedivím se, ten zákon o zbraních je docela nepřehledný a složitý). Připadalo mi to celé arogantní a podezřelé.  Proto jsem mu odpověděl, že tomu nerozumím. Nato doslova zbrunátněl, vyskočil ze židle a utíkal do vedlejší kanceláře za nadřízeným. Mezitím, paní, která seděla naproti, ke mě přišla, a do ucha mi  zašeptala - být vámi, tak to zaplatím, je to jenom sto korun (to mi PaCh neřekl), dají to správního řízení a tam vás to bude stát víc. Poté přiběhl s nějakou vyšší šarží, kterému se do sporu se mnou nějak moc nechtělo, jen utrousil, že mě to může ve správním řízení stát až padesát tisíc korun. Ten první se ho pak ptal, co má dělat, jestli mi má dát ten blok nebo ne. On mu jen řekl, jo, dej mu ho, když ho nepodepíše, tak to dáme do správního řízení, a odešel. Žádný blok mi však nepředložil. Jen mi řekl, ať chvíli počkám na chodbě. Šel jsem tedy na chodbu a on se tam s tím druhým o něčem chvíli dohadoval. Za chvíli přišel, že prý mohu jít, že si mě předvolají na...a řekl nějakou adresu (byla to adresa přestupkového oddělení magistrátu města). Poté jsem odešel. Za tři týdny přišel z magistrátu příkaz k pokutě. Anonymizované dokumenty přikládám. Prostě mě měl ten PaCh připraveného a udělal mě. Bylo to těžce nesympatický, zákeřný policejní PaChoprase od pohledu. Kdyby tam neseděl zrovna on, a byla tam třeba ta paní, co seděla naproti, nic by se nestalo, vše by z jejich i z mojí strany proběhlo hladce. Omlouvám se, ale mám alergii na PaChy už z doby komunismu a tento mi je silně připomínal.

Ještě jedna věc. Na stránkách policie.cz jsem četl, že pokud není dodržena lhůta dvou měsíců pro podání žádosti před skončením platnosti ZP, činí pak správní poplatek za prodloužení oprávnění 700 Kč již za každou skupinu zbrojního průkazu (v mém případě tedy celkem 2800 Kč), což má být uvedeno v položce č. 30 přílohy zákona č. 634/2004 o správních poplatcích. V mém případě lhůta dodržena nebyla, PaChové však přesto žádost přijali a vyřídili jen za 400 Kč celkem. Vím, že to je od nich náhodou sympatické, ale neporušili tím tak náhodou předpis  ;D?
« Poslední změna: 31 Října 2018, 10:22:32 od kacafirek »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #6 kdy: 31 Října 2018, 06:19:07 »

Byli jsou a budou to svině. Drábem se dobrovolně může stát jedině psychicky narušený jedinec. Možná proto musí absolvovat psychotesty :)  Aby se hodili do stáda.

Jinak podáním odporu nic nezkazíte. Větší pokutu už nedostanete.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #7 kdy: 31 Října 2018, 07:45:00 »

Nový ZP byl nakonec vydán před nebo po konci lhůty pro odevzdání starého (tj. konec platnosti + 10 dní)?

V kontextu vašeho doplnění mi škodlivost zločinu opravdu připadá zcela marginální. Jelikož jste ještě za platnosti starého ZP požádal o nový, žádosti bylo vyhověno (nebyly shledány žádné důvody pro neprodloužení) ani jste se neplatným ZP nikde neprokazoval ani jej jinak nevyužil, tak by mě opravdu zajímalo, jaký chráněný zájem jste porušil či ohrozil (jak šroubovaně píše magistrát v odůvodnění příkazu) tím, že jste 2 měsíce nosil v peněžence prošlý ZP a na fízlárně zároveň ležel nový. Zřejmě jste vážně ohrozil fungování tohoto sboru tím, že museli průkaz skladovat.

Lví podíl na celé situaci mají i policajti. Je fajn, že upozornění posílají, ale když už to dělají, tak by to mělo být s předstihem tak 3 měsíců, nikoliv 4 týdnů, takto to je mrhání veřejnými prostředky (ano, striktně vzato nemají povinnost nikoho upozorňovat, ale když už to dělají a prostředky vynakládají, mají to dělat efektivně, tedy tak, aby to vedlo k dodržování zákona a hladkému chodu administrativy). Souhlasím i s tím, že formulace o odevzdání je matoucí a lze vyložit tak, že v případě podání nové žádosti se na vás ta povinnost nevztahuje.

Pak je tam řada dalších věcí, např. bych čekal, že budete na nutnost přijít včas velmi důrazně upozorněn v okamžiku, kdy jste tu žádost na poslední chvíli podal, též je zcela zpackaný postup při pokusu řešit věc příkazem na místě, ale to bohužel asi nepůjde použít, protože nahrané to nemáte a zůstane u vašich tvrzení. Je to škoda, protože třeba informace o tom, že dle policajta je adekvátní pokuta 100 Kč, by se v řízení před úřady docela hodila.

Příkaz je smutné čtení (mj. mě nepřestane fascinovat nedostatek soudnosti jedinců, jejichž kultura psaného projevu se zastavila zhruba na úrovni 4. třídy základní školy, ale nebrání jim to živit se úředničinou). Podejte odpor.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #8 kdy: 31 Října 2018, 08:13:47 »

Koktal stále dokola, že jsem porušil zákon o zbraních a střelivu a neustále opakoval, jestli tomu rozumím, v podstatě nebyl schopen mi to inteligentně srozumitelně vysvětlit, jen stále opakoval: rozumíte tomu, rozumíte tomu? (nedivím se, ten zákon o zbraních je docela nepřehledný a složitý).
Mimo kontext řešeného případu. ZbrZ bych sice do soutěže o co nejsrozumitelnější právní předpis nepřihlásil, ale v konkurenci toho, co běžně padá z tuzemského parlamentu, je to stále z hlediska kvality velmi nadprůměrné dílo - jak z hlediska obsahu (režim civilního držení zbraní je u nás snesitelný, stačí se trochu podívat kolem), tak z hlediska legislativně technického. Právní úprava je stabilní, od původního znění neprošla žádnou komplexní novelizací (měnily se vždy jen drobnosti), obecně nečiní větší výkladové problémy, funguje v praxi, těší se obecně dobrému přijetí (nezaznamenal jsem žádné větší výhrady k zákonu jako takovému ani od adresátů, tj. střelců, zbrojířů, obchodníků atp., ani od policajtů a dalších úřadů, které to procesují).

Není pravda, že by byl nepřehledný a složitý. Na základy obsahu ZbrZ je sice zaměřen test odborné způsobilosti, ale asi nelze nikomu vyčítat, že jde cestou nejmenšího odporu a naučí se nikoliv zákon, ale jen klíč pro správné vyplnění testu. I tak by žádnému držiteli ZP neublížilo, kdyby si ten zákon vzal, hodil ho třeba do editoru, a alespoň jednou si jej celý přečetl a přitom mazal pasáže, které se jej vůbec netýkají (zbrojní licence, výbušniny, provozování střelnice ...). Zbyde krátké torzo, které není problém pojmout a předejít problémům jako tomu řešenému.

Že zákonu nerozumí ani policajti na oddělení zbraní jako protiargument neberu, např. o želvách lze říct totéž, ale nikdo jim to nevyčítá a nic z toho neplyne :)
« Poslední změna: 31 Října 2018, 08:39:49 od hh »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #9 kdy: 31 Října 2018, 08:34:44 »

Byli jsou a budou to svině. Drábem se dobrovolně může stát jedině psychicky narušený jedinec. Možná proto musí absolvovat psychotesty :)  Aby se hodili do stáda.
Jinak podáním odporu nic nezkazíte. Větší pokutu už nedostanete.
Tohle by mělo navíc jít snadno obhájit - rozhodně sem pak nahrajte rozhodnutí. Myslím, že vidět černé na bílém zdůvodnění škodlivosti a nebezpečnosti prošlého ZP, když nový čeká na vyzvednutí bude rozhodně zaznamenáníhodné.

offtopic - znám slušnější oddíl. Přestože upozornili pozdě při konci platnosti, nikomu to žíly netrhalo. pozdě poslali, pozdě vydali, pohoda.
Dokonce o pár let později při odejmutí (ztráta spolehlivosti) si dali pěkně na čas, na papírový dopis jsem odpověděl ať to dají do datovky, což provedli, čímž se to celé zase o týdny prodloužilo. Při kontrole zbraní jsme se pobavili o zbraních a mladej fízl mě skoro omluvně provedl potřebnými listinami, poradili co dělat se zbraněma do doby než si udělám novej zbroják, takže když chtěli do nějakého formuláře mobil a email, tak jsem jim ho málem dal. Naštěstí měli uniformy, takže jsem se probral a nic nedal, ale na oddělení zbraní jsou snad jediný normální fízlové, co jsem kdy potkal.
IP zaznamenána

kacafirek

  • Příspěvků: 231
  • "Kdo v životě neriskuje, zaslouží si být otrokem".
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #10 kdy: 31 Října 2018, 11:14:11 »

Opravdu děkuji všem za zájem a za cenné podněty a hlavně za porozumění. Vyvolává to ve mně ze zdejší společnosti opravu dobrý pocit. Jaký rozdíl oproti tomu, kdy jsem se svěřil známému-ovci, a ten reagoval slovy něco jako...a co bys chtěl hříšníku, postupovali správně, buď rád, že ti ZP nesebrali a nemusel jsi dělat nové zkoušky...zákon o zbraních máš znát, když máš ZP...pořádek musí být...

Byli jsou a budou to svině. Drábem se dobrovolně může stát jedině psychicky narušený jedinec.

Napsal jste to přesně, musím říct, že si na pokutování vybrali fakt dobrého týpka nadrženého vybírat pokuty. Normální člověk by to fakt asi nemohl dělat. Musel být na základní škole hodně šikanovanej a teď si to vynahrazuje. Typickej ouřada ze Švejka. Když jsem se mu postavil, hned utíkal žalovat nadřízenému a když viděl, že to nebude jednoduché, alibisticky to hned hodil na úřad, aby se náhodou do něčeho se mnou nezamotal. Příjem žádostí v poho, paní v poho, i ten nadřízený se evidentně nechtěl do ničeho pouštět, ale aby si před ním zachoval autoritu dbající na pořádek, tak dělal jen formální bububu. Všichni jakoby se od něj distancovali, asi ho tam mají za ouředního blba. Ale bojí se mu to říct, protože to žere a do puntíku plní předpisy, i kdyby byly jakkoliv absurdní. Stačí mu navlíct uniformu a dát rozkaz.


Nový ZP byl nakonec vydán před nebo po konci lhůty pro odevzdání starého (tj. konec platnosti + 10 dní)?

Nový ZP měl datum vydání hned následující den po dni konci platnosti starého. Takže datum vydání nového ZP navazavolo. tj. starý svoji platnost v den T končí a nový svoji platnost v den T+1 začíná.

Zřejmě jste vážně ohrozil fungování tohoto sboru tím, že museli průkaz skladovat.

Ano, celé oddělení zbraní se zřejmě asi klepalo a sledovalo, jestli svůj propadlý ZP neprodám nějakému teroristovi a ten jej pak nezneužije k nákupu munice a nevyhodí do vzduchu nějaký objekt, třeba jejich oddělení.

Souhlasím i s tím, že formulace o odevzdání je matoucí a lze vyložit tak, že v případě podání nové žádosti se na vás ta povinnost nevztahuje.

Dá se toho nějak využít?

Pak je tam řada dalších věcí, např. bych čekal, že budete na nutnost přijít včas velmi důrazně upozorněn v okamžiku, kdy jste tu žádost na poslední chvíli podal

To máte pravdu. Cca tři týdny po vystavení vyrozumění o konci platnosti ZP mi ráno telefonicky volali,  jestli jsem vyrozumění dostal. To už jsem si tam ale před tím pro žádost o prodloužení a instrukce dávno byl a dokumenty jsem už měl vyřízené a hned jsem si s nimi domluvil, že jim tam vše ještě týž den přinesu, i když nebyly úřední hodiny. Taky nevím, kde na mě vzali telefon, nepamatuji si, že jsem jim nějaký dával.


...též je zcela zpackaný postup při pokusu řešit věc příkazem na místě, ale to bohužel asi nepůjde použít, protože nahrané to nemáte a zůstane u vašich tvrzení.

Máte pravdu, situaci jsem podcenil, s tím, že jsem si to nenahrával, byla fakt chyba, protože to jeho projednávání přestupku bylo fakt hrozné, ale do té doby vypadalo vše v pohodě a klidu. No prostě klasické překvápko, kdy by to člověk nejméně čekal. Od teďka si po těchto zkušenostech už každé jednání s úřadem hodlám nahrávat, vyplatí se to.

Je fakt, že mě před projednáváním přestupku nepoučil, měl předvyplněný blok, nesdělil mi výši sankce za přestupek (to udělala až ta paní, eventuálně by to mohla dosvědčit), o přestupku mě neinformoval hned, jak se o něm dozvěděl - napřed mi průkaz sebral, vydal nový, a až pak vytáhl ten starý a začal to řešit. Napadá mě ve správním řízení tvrdit, že jsem si myslel, že to vyřešil domluvou a jako důkaz požadovat jeho výslech a tam ho grilovat. Určitě se do něčeho zamotá, byl na to dost náchylnej jak nebyl spontánní a jen myslel na předpisy.

Jde ale o to, nepřejít do totální války, aby,  jak píšete:

Každopádně dejte odpor/odvolání a zkuste zabojovat, budete-li racionálně argumentovat proti výši trestu (resp. jeho nedostatečnému odůvodnění), závažnosti přestupku atp., případně poukazovat na procesní chyby, a nepřejdete do totální války, není třeba se bát, že by vám to nějak zkomplikovalo budoucí střelecký modus vivendi s příslušnými orgány.

se mi pak nemstili a nedělali šikanu např. ohledně registrace zbraní v budoucnu apod.

Je to škoda, protože třeba informace o tom, že dle policajta je adekvátní pokuta 100 Kč, by se v řízení před úřady docela hodila.

Myslíte, že je dobrý nápad je v této situaci požádat podle informačního zákona o statistiku, kolik za poslední dobu řešili přestupků pozdě odevzdaných ZP, kolik řešili domluvou, kolik sankcí, jak vysoké sankce ukládali apod.? Pak by z toho mohlo vyplynout, že zatímco PaChové to řešili domluvou nebo rozdávali stokoruny, úřad už požaduje 2000 Kč a pak obvinit úřad z podjatosti.

Příkaz je smutné čtení (mj. mě nepřestane fascinovat nedostatek soudnosti jedinců, jejichž kultura psaného projevu se zastavila zhruba na úrovni 4. třídy základní školy, ale nebrání jim to živit se úředničinou).

Naprostý paradox je, že ta úřednice, co to má na starosti, je naprosto sympatická, příjemná, ochotná paní. Nad stolem měla nástěnku s fotkami svých dětí a nějakými jejich malůvkami s různými hesly, neměj rád jen sám sebe, srdíčka apod. a přitom se spolupodílí na bezdůvodném obírání nevinných lidí o peníze. To fakt nepochopím.

Není pravda, že by byl nepřehledný a složitý.

Souhlasím s tím, že zákon o zbraních působí kompaktně a sofistikovaně, ale já třeba když hledal, za co se ukládá pokuta do výše 50000 Kč, tak je tam odkaz na odstavec a písmena a v těch zase další odkazy na paragrafy, písmena a kategorie, takže kdyby mi to chtěl policajt srozumitelně vysvětlit a já to sabotoval, tak by mu to asi nějakou práci dalo.

...takže když chtěli do nějakého formuláře mobil a email, tak jsem jim ho málem dal. Naštěstí měli uniformy, takže jsem se probral a nic nedal, ale na oddělení zbraní jsou snad jediný normální fízlové, co jsem kdy potkal.

To po mě taky při podávání žádosti o prodloužení ZP chtěli a k tomu nějaký souhlas se zpracováním informací, a protože ten policajt byl fakt v poho, já na to fakt skočil a podepsal to, což jsem si později vyčítal. Myslíte, že to je nějaký problém a dá se to odvolat? No člověk se pořád učí. Jak říkám, tady na tom oddělení u nás taky všichni docela v poho, až na toho jednoho, co tam nějak nezapadá, asi tam přišel s novou politickou klikou.

Podávám tedy odpor a jedem dál. Vypadalo to beznadějně, teď se už něco rýsuje. Ještě jednou, děkuji moc všem a o dalším postupu budu informovat.
« Poslední změna: 01 Listopadu 2018, 09:19:54 od kacafirek »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #11 kdy: 31 Října 2018, 12:22:05 »

K obecným komentářům mi dovolte pár glos. Váš „známý-ovce“ má z jistého úhlu pohledu pravdu. ZbrZ máte znát. Jistě není nutné umět pod palbou recitovat namemorované paragrafy, ale když už víte, že nějakou proceduru podle tohoto zákona musíte podstoupit, a je jedno, zda jde o prodloužení ZP, nákup/prodej/registraci zbraně, ohlášenou kontrolu atp., tak bych u osoby mající vůči státu něco jako pud sebezáchovy očekával, že si to před jednáním s orgány nastuduje. Ano, platí to sice obecně, ale přecijen od střelců bych očekával trochu vyšší standard.

Z vašeho zbraňového oddělení vám psali, i když nemuseli (sice pozdě a ne úplně optimálně, ale psali) a když jste se 3 týdny neměl k akci, tak vám dokonce volali. Ano, jistě vás mohli a asi i měli lépe poučit, ale taky nemuseli dělat nic a nechat z toho vzniknout větší problém. Nepochybuji, že příslušník označený za PaChoprase, si tuto titulaturu plně zasloužil, a že na normálně fungujícím pracovišti by vám sice vyřvali díru do hlavy, ale jako přestupek by to nejspíš neprojednávali. Nevidět alespoň částečně chybu i u sebe ale není objektivní.

Jde-li o údajnou složitost ZbrZ spočívající v tom, že nejdřív jsou rozdány nějaké povinnosti, pak je řečeno, porušení čeho je jaký přestupek, a nakonec jsou k těmto přestupkům namapovány tresty, tak jde o zcela standardní úpravu, a nezvládne-li někdo těch pár odkazů vyhodnotit a potřebuje policajta na to, aby mu to srozumitelně vysvětlil, pociťuji jistou nervozitu, je-li osoba s takovou mentální kapacitou ozbrojena ...

Nyní prakticky. Podejte odpor. Působí-li úřednice aspoň trochu normálním dojmem, mohlo by to jít uhrát už v prvním stupni, nabídnete-li úřadu rozumnou cestu, např. ten materiální znak. Nejde o masovou věc, nemusel by tam být takový tlak na výběr pokuty za každou cenu či obava, že uznají-li nějaký argument jednoho sprostého podezřelého, rozkřikne se to a budou to chtít všichni. Po podaném odporu úřad pravděpodobně nařídí ústní jednání, případně bude-li mít pocit, že to není potřeba, pošle poučení o možnosti jej požadovat. Vy se musíte rozhodnout, zda preferujete osobní či písemné řešení. V tom druhém případě si pomalu připravujte vyjádření, klidně sem dejte draft k připomínkám. V každém případě bych nejdřív zkusil předestřít vaši verzi s důrazem na naprostou bagatelnost deliktu a teprve pokud by to nepomohlo, požadovat případně svědectví zlého policajta a hodné policistky ...

« Poslední změna: 31 Října 2018, 20:39:42 od hh »
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #12 kdy: 31 Října 2018, 14:59:26 »

A zdůraznit, že se jednalo o průkaz zcela zjevně prošlý, tedy neplatný a nepoužitelný.
Možnost zneužítí je nulová.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 688
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #13 kdy: 31 Října 2018, 18:46:47 »

Mně na tom celém přijde nejpodivnější ta věta "V případě ..." v tom "Vyrozumění".

Ano, formální logikou vzato z neplatného předpokladu plyne cokoli a tedy ta věta neříká nic o povinnosti odevzdat neplatný, pokud člověk o prodloužení platnosti žádat bude. Ale na druhou stranu mi to přijde jako past, protože zběžným čtením se tam člověku podsouvá, že když si dá žádost, tak odevzdávat nemusí, že mu Oddělení správního řízení tuhle obecnou povinnost promíjí. Tímhle nemá smysl argumentovat?
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Zbrojní průkaz - pozdní odevzdání - pokuta
« Odpověď #14 kdy: 31 Října 2018, 22:16:26 »

jistý souhlas s tím, že si to držitel sám nehlídá
na druhou stranu, stejně jako u ŘP apod. nechápu co na tom "vydání" trvá více jak týden
tak jen takový povzdech a doufejte, že fotky, malůvky a srdíčka tam nejsou proto, že maminka přinesla od pana vedoucího prémie....
IP zaznamenána