30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?  (Přečteno 6502 krát)

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 512
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #15 kdy: 05 červen 2019, 12:19:04 »

Čili, jelikož po mne úřad žádal zaplacení pokut a výloh za SŘ,...

POZOR !!!! chybí mi tady jak jste se dozvěděl, že úřad po Vás něco chce ? Víte-li to z písemnosti z 13.6.2018 a přiznáte se jim k tomu, pak jste prohrál.
IP zaznamenána

sprriz

  • Příspěvků: 43
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #16 kdy: 05 červen 2019, 15:54:05 »

Ano, zatím to jinak nevím, exekutor či jiná aktivita vůči mě zatím nenastala.

Je tedy lepší varianta probuzený mrtvý brouk, který se jde těsně před prekluzí ptát SO kdy tedy konečně rozhodne, jelikož jsem zatím do DS žádné rozhodnutí nedostal?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 276
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #17 kdy: 05 červen 2019, 17:18:21 »

Vůbec ne. Až to začnou vymáhat tak se budete divit o co jde. Pak to zase rychle stáhnou.
Už to tu párkrát bylo. Hledejte.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 256
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #18 kdy: 10 červen 2019, 10:54:34 »

Skoro rok starému rozhodnutí o sprdeli muselo něco předcházet - pokud to bylo klasické rozhodnutí, tak minimálně zahájení řízení, pokud šlo o příkaz, tak odpustková výzva, pokud by snad mělo jít o přestupek neprojednatelný blokově, výzva k podání vysvětlení. Ostatně sám předchozí písemnou komunikaci v přehledu tvrdíte. Existuje tedy minimálně jedna úřední písemnost vztahující se k danému skutku, u které nijak nevadí, bude-li z vašeho procesního postupu implicitně plynout, že byla fakticky doručena (stejně tak nevadí, pokud to potvrdíte explicitně).

Až bude po promlčení, tj. 14. 6. 2019 (je-li uváděné datum 13. 6. 2018 datem vydání), můžete s odkazem na nějakou výše jmenovanou písemnost poslat SO dotaz o stavu řízení, případně se dostavit nahlédnout do spisu atp. Pozor, tím zřejmě dojde se zpožděním k doručení a bude třeba podat opravný prostředek (odvolání či odpor) s argumentem, že je promlčeno.

Druhá možnost je počkat na vymáhací aktivitu úřadu - pokud přišlo zatím jen rozhodnutí, lze očekávat minimálně jeden neformální pokus o výzvu k dobrovolnému plnění (dlužíte nám XY, zaplaťte nebo ... bububu ... exekuce). Chcete-li to s plnou parádou, tak můžete počkat i na případnou exekuci (daňovou nebo soudním exekutorem), i tam lze namítat neexistenci pravomocného titulu a následně se přetahovat o způsobené škody - ale to je spíš pro masochisty.
IP zaznamenána

sprriz

  • Příspěvků: 43
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #19 kdy: 07 Srpen 2019, 09:36:23 »

Tak nakonec WIN na nesprávném doručování autoremedurou SO1 / zastaveno řízení z důvodu zaniknutí odpovědnosti za přestupek. Děkuji všem za pomoc.

Přesunuto do WIN
« Poslední změna: 07 Srpen 2019, 13:19:06 od pk202 »
IP zaznamenána

sprriz

  • Příspěvků: 43
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #20 kdy: 18 Září 2019, 09:13:56 »

Tak pokračování, přišla exekuce - strženo z účtu cca 10 000 a zaplombované nemovitosti co jsou na mě napsané. Jak to co nejrychleji napravím?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 256
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #21 kdy: 18 Září 2019, 09:37:49 »

Co přesně přišlo a od koho? Exekuce podle daňového řádu od úřadu obce, který pokutu uložil, nebo exekuce podle exekučního řádu od soudního exekutora? Jako první krok se nabízí druhým směrem poslat kopii zrušení rozhodnutí, které ten, kdo exekuci provedl, mylně považoval za způsobilý exekuční titul.
IP zaznamenána

sprriz

  • Příspěvků: 43
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #22 kdy: 19 Září 2019, 17:52:13 »

Uf, tak nakonec par telefonatu a dnes zruseno exekutorem na navrh opravneneho. Cekal jsem vetsi akci s ruznymi druhy papiru...
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 190
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #23 kdy: 20 Září 2019, 08:03:14 »

Pánové, prosím prosím o trošku edukace - včera mi KDO odpovídal na dotaz ohledně prekluze, že lhůta se zastavuje vydáním rozhodnutí (i když není doručeno). Jak je tedy možné, že tady po... dlouhé době úřad zjistí, že nemá doručeno (ale rozhodnutí vydal) a je to po prekluzi...? Nějak mi to hlava nebere. Ano, lhůty tu byly různě mockrát, ale pořád se s nima peru.. :( Děkuji za vysvětlení.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 703
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #24 kdy: 20 Září 2019, 09:00:12 »

Inu, to máte tak: lhůta pro zánik odpovědnosti se restartuje vydáním rozhodnutí. Každému logicky uvažujícímu jedinci je jasné, že vypravení rozhodnutí vlaštovkou, poštovním holubem či jiným způsobem, který neodpovídá ustanovením o doručování, je neplatné, neprokáže-li se, že bylo rozhodnutí účastníkovi skutečně doručeno.
Najdou se úřady, které si po takovémto (vlastním) lapsu nedovolí tvrdit, že jimi (nezákonně) vypravené rozhodnutí restartovalo prekluzní lhůtu. Ale podle maximálně formalistického výkladu, který je pro úřad výhodnější, nehraje způsob vypravení roli, neboť rozhodnutí bylo vydáno a basta.
Ač jsem přesvědčen, že druhý postup je nesprávný, opatrnosti není nikdy nazbyt. A tak vřele doporučuji, je-li to možné, vyčkat s “reklamací” nedoručení rozhodnutí vždy až do doby, kdy uplyne rok a den od jeho prokazatelného vypravení.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 504
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #25 kdy: 20 Září 2019, 10:25:08 »

kdo:
I když je bezpečnější doručení reklamovat až po prekluzi tak to není úplně nutné.. když to účastník potřebuje řešit dřív tak stačí asi měsíc před prekluzí.. protože nejméně o měsíc jde natáhnout podání odvolání (15. den po doručení rozhodnutí podat blanketní odvolání.. pak 10 dní doručování výzvy k doplnění podání a 5 dní lhůta na doplnění).

Ale tady sprriz píše že bylo řízení zastaveno.. jestli má v ruce papír o zastavení řízení tak bych ho vytáhl rovnou.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 703
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #26 kdy: 20 Září 2019, 10:36:16 »

Máte-li na mysli situaci, kdy bude účastník tvrdit, že nesprávně doručované rozhodnutí objevil měsíc před prekluzí poté, co ho jeho milovaná kočička sebrala rozverným veverkám, které ho před 11 měsíci asi ukradly ze schránky, tak ano. Ale pořád je jistější počkat až do prekluze.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 190
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #27 kdy: 20 Září 2019, 10:52:04 »

Spíš jde o situaci, kdy by účastník potřeboval zastavit nastartovanou exekuci, a tudíž potřebuje začít argumentovat tím, že rozhodnutí nebylo doručena a tudíž nenabylo právní moci a tudíž není exekuční titul.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 703
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #28 kdy: 20 Září 2019, 11:17:44 »

V této situaci už dáváte úředníkům prostor pro kreativitu na hraně zákona (nebo za ní). Už jsem zažil, že úředník vypravil rozhodnutí znovu, ale s novým datem, a tvrdil, že lhůta se restartovala prvním i druhým vydáním téhož rozhodnutí. Rozbili jsme to snadno a rychle na § 71(2)(a) SprŘ, z nějž logicky vyplývá, že datum vypravení může být pro jedno rozhodnutí jen jedno.

Osobně bych vždy preferoval nechat exekuci proběhnout a zcela bezpečně po prekluzi vymoci pokutu zpět vč. úroků. Postupuje-li úřad podle zákona a judikatury, má exekuovat sám a podle daňového řádu, takže drtivá většina exekucí bude v rozmezí 3.000 (1.500 pokuta, 1.000 náklady řízení, 500 náklady exekuce) až 4.000 Kč, což snad nikomu rozpočet nezruinuje.

Kromě eliminace rizika je tento postup výhodnější i v tom, že je mnohem jednodušší, a nehrozí tak akutně zmeškání lhůt. Když si projedete ukončené případy na fóru, tak zjistíte, že značná (nadpoloviční) část těch, které jsou označeny jako LOST, dopadla špatně kvůli zmeškání nějakého úkonu účastníka.

Zbytečné překombinovávání obrany pak vede k případům obdobným tomu, který zde řešil uživatel Šmarja Josef (zatím v neveřejné části, bude zveřejněn během týdne).
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 256
    • Zobrazit profil
Re:WIN:Rozhodnutí poštou místo datovky - další taktika?
« Odpověď #29 kdy: 23 Září 2019, 11:20:48 »

Princip vypravení a na něj navázané platnosti rozhodnutí spočívá v tom, že správní akt opustí sféru vlivu SO, že už jej tedy nemůže SO měnit (jinak než zákonem předvídaným způsobem), je jím sám vázán. Zkrátka bylo rozhodnutí vypuštěno do světa, je doručeno resp. minimálně mohlo být doručeno, vytvořilo nějakou stopu (v případě pošty údaje o doručování, v případě elektronického doručování časové razítko, průchod ISDS ...).

Z hlediska účinku přerušení běhu promlčecí doby je jednoznačné, že u každého správního aktu dojde k vypravení nejvýše jednou, pokud např. bude rozhodnutí doručováno nejdřív chybně poštou a následně totéž do DS, jistě k přerušení promlčecí doby dojde jen jednou.

Ohledně toho, zda nesprávné doručování má účinky vypravení bych byl opatrnější. Lze se zkusit točit na doslovném znění § 71 SprŘ, který okamžik vypravení spojuje s předáním stejnopisu k doručení podle § 19 SprŘ, tedy a contrario, předání rozhodnutí k doručení v rozporu s § 19 SprŘ by nemělo být považováno za vypravení. Ale tak jednoduché to v reálu určitě nebude - nezkoumal jsem, zda už k tomu nějaká relevantní prejudikatura existuje, ale relevantní pro rozhodování soudu určitě budou i teleologické úvahy.
IP zaznamenána