30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Vyrozumění o nabytí právní moci  (Přečteno 31825 krát)

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #30 kdy: 25 Července 2018, 12:07:10 »

Když jsme u letenek a tedy dokladů za cestu tam a zpět, postačila by třeba jízdenka vlakem někam a zpět? Já to takto jednou už měl připraveno, ale nebyl důvod to použít, takže nevím, jak by se na to hledělo. Ono, dnes koupit jízdenku jde lehce online a stačí ji zrušit před odjezdem a nic to nestojí.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #31 kdy: 25 Července 2018, 12:09:23 »

uziv: Máte fajn nápady :) Očekávatelná mainstreamová reakce bude, že už samo zahájení řízení je podmíněno důvodným podezřením, takže opatřování podkladů k prokázání viny i k případnému rozhodnutí o trestu najednou je toliko projevem principu efektivity (§ 6(2) SprŘ, co nejméně zatěžuje ...). Nicméně při trochu rigidnějším výkladu právě § 6(2) SprŘ, podle kterého SO podklady vyžaduje pouze pokud nejdou zjistit z úřední evidence a stanoví-li tak právní předpis by se dalo argumentovat, že zákon stanoví povinnost zkoumat osobní poměry pouze za účelem ukládání trestu, k čemuž je potřeba mít nejprve vyřešenu otázku viny, kde se naopak k osobním poměrům přihlížet nesmí (rovnost před zákonem atp.) a je tedy i poměrně nevhodné, aby se SO v době, kdy rozhoduje o vině, nechával byť jen mimovolně ovlivnit tím, zda má před sebou chudáka pečujícího o 3 postižené děti, nebo zlého kapitalistu, co si ráno vybírá auto ze své garáže tak, aby mu barevně ladilo ke kravatě.

Dalo by se to i otočit, tj. s odkazem na presumpci neviny požadavek odmítnout, ale vyhradit si právo se ke svým osobním poměrům vyjádřit, až bude mít SO otázku viny vyřešenou.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #32 kdy: 25 Července 2018, 12:27:02 »

sennheiser: Přihlédnout k majetkovým poměrům jakožto k jednomu ze vstupů pro správní uvážení o výměře trestu lze stále jen v rámci zákonného rozmezí, takže ani z BG nelze za sprdel vyrazit víc než 10k (resp. 15k při aplikaci § 41(2) PřesZ). Otázka, nakolik dává smysl zkoumat osobní poměry provozovatele u sprdele, je ale samozřejmě relevantní, jelikož právní konstrukce sprdele trpí inherentním a otevřeně přiznávaným rozporem, že formálně se trestá porušení neuchopitelné povinnosti zajistit, aby, ale fakticky jde o zástupný trest pro řidiče, který je ale neznámý a tudíž jsou neznámé i jeho osobní poměry.

swenak: Záleží i na tom, kam/proč tím vlakem jedete (a zda to umíte prokázat) a kdy jste si tu jízdenku koupil. Judikatury ohledně důvodnosti omluv jsou kvanta, ale objevují se tam stále podobné úvahy, když se do toho trochu začtete, tak brzy získáte představu, co projde, co nemá šanci, a kde zhruba leží šedá zóna, v rámci které dává smysl průzkum bojem.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #33 kdy: 25 Července 2018, 12:40:48 »

Ty majetkové poměry jsou ale zvláštní hlavně v principu, kdy už teď jde vlastně o přestupek co udělal někdo jiný a bylo to překlopeno na Sprdel...Takže dle logiky.. řidič A spáchá delikt  a provozovatel B zaplatí podle toho jak je bohatý???

Ale SprDel je přestupek provozovatele.. provozovatel není obviněn z pirátění, ale že nezajistil aby jeho vozidlem nebyly páchané přestupky.
Na skutkovou podstatu "nezajistil aby jeho vozidlem nebyly páchané přestupky" můžeme mít svůj názor, ale stejně s tím moc nenaděláme.

Když Bill Gates půjčí své Porsche pražskému zaměstanci Microsoftu a on zapyrátí a nepřizná se , tak SO vymáčkne z BG pokutu ve výši trojnásobku státního rozpočtu ČR??
Na Sprdel by se podle mne majetkové poměry neměly vztahovat..

Majetek může pokutu ovlivnit jen v rámci rozpětí v zákoně.. za SprDel lze uložit pokutu v rozpětí podle spáchaného přestupku, ale ne víc než 10000.
Když by přestupek byl třebas parkování tak v extrémním případě chudák dostane pokutu 1500 a Gates 2500.
Chudák by teoreticky mohl žádat z důvodu špatné sociální situace o mimořádné snížení pokuty až na 300.

Samozřejmě ve skutečnosti by to asi bylo jinak a majetkové poměry jsou jen jedna z věcí ke kterým má SO přihlížet..
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #34 kdy: 25 Července 2018, 13:24:47 »

swenak: Záleží i na tom, kam/proč tím vlakem jedete (a zda to umíte prokázat) a kdy jste si tu jízdenku koupil. Judikatury ohledně důvodnosti omluv jsou kvanta, ale objevují se tam stále podobné úvahy, když se do toho trochu začtete, tak brzy získáte představu, co projde, co nemá šanci, a kde zhruba leží šedá zóna, v rámci které dává smysl průzkum bojem.

Osobně jsem to udělal tak, že když něco dorazilo na poštu a měl jsem předpoklad, že by to mohlo znamenat předvolání, nebo jiný rychlý úkon, nebo bych chtěl zdržovat, tak jsem si pořidil jízdenky mimo ČR, kam opravdu jezdívám na dovolenou navštívit rodinu, bydlím u nich, nebo jde případně udělat ještě rezervaci v hotelu, kde taky někdy spím. Pak si vyzvednu dopis, takže v době zakoupení jsem nemohl nic tušit. Termínů odjezdu a návratu můžu mít více a pokud bude potřeba, vyberu si. Jediná nevýhoda, kromě toho, že to nemusí projít, je, že v tom jsou vázány peníze, které se ale pak vrátí, když nezapomenu na zrušení. Teoreticky jde zrušit platby hned, ale tam možná hrozí, že by si to SO ověřoval u dopravce/prodejce, takže osobně jsem rušil, až bylo jasné, že toto nevyužiju.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #35 kdy: 27 Srpna 2018, 18:06:53 »

Tak Ostrava se opět ozvala a přišlo Předvolání k ústnímu jednání  a v textu je Vyrozumění o provedení úkonu ve smyslu ust §36 odst 3 a ust §51 odst 2.
.... a k vyjádření se k nim se můžete dostavit ve lhůtě  od doručení vyrozumění do xx.9.2018

a k opětovné žádosti o spis mi napsali, že nepošlou protože to potvrzuje rozsudek KS v ČB ze dne 31.10.2016 č.j. 53A 7/2016-30 kde je uvedeno: Požadavek žalobce na zaslání kopie spisu elektronicky nelze považovat za oprávněný, neboť není v silách  a ani zákonnou povinností správního orgánu zajišťovat nad rámec své činnosti také tyto služby...

A on už neplatí Správní řád 500/2004 sb  §4 ?

§ 4

(1) Veřejná správa je službou veřejnosti. Každý, kdo plní úkoly vyplývající z působnosti správního orgánu, má povinnost se k dotčeným osobám chovat zdvořile a podle možností jim vycházet vstříc.
IP zaznamenána

polda

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #36 kdy: 27 Srpna 2018, 18:25:13 »

Oni tam právě píší, že to není v jejich silách zajistit takovou službu, to znamená, že je to nad jejich možnosti.
IP zaznamenána
Upozornění administrátora: příspěvky tohoto uživatele jsou z valné části nesmyslné či nepravdivé.

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #37 kdy: 27 Srpna 2018, 18:47:22 »

No mě právě nepřijde, že by to mělo být něco navíc pokud to Správní řád v §17 upřesňuje...

§ 17
Spis

(2) Zasílají-li se dožádané spisy v poštovní zásilce, musí odesílající správní orgán zvolit takovou poštovní službu, která zahrnuje stvrzení podání a dodání poštovní zásilky.

Teď pomíjím to, že SO si může vymyslet obstrukci proč nepošle, ale napadám ten rozsudek,který se týká toho, že zaslání je služba navíc co nemá SO poskytovat...
A navíc já žádal o zaslání klasickou poštou - čehož se ten rozsudek vlastně netýká - ten řeší elektronické zaslání.

Ale nejvíc vtipné je , že pošlou 2 listy doporučeně s vysvětlením  proč  nemůžou poslat spis a vytvoření toho blábolu jim trvalo určitě déle než okopírování 3 stránek spisu...  Takže v tom vidím jednoznačně porušení 500/2004 sb  §4
« Poslední změna: 27 Srpna 2018, 18:51:46 od sennheiser »
IP zaznamenána

mrkef

  • Příspěvků: 483
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #38 kdy: 27 Srpna 2018, 18:48:43 »

Jak není v silách? To úřad není schopný naskenovat pár papírů? Prudit umí dobře, ale poslat spis aby člověk nemusel přes půl republiky, to ne...
IP zaznamenána

polda

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #39 kdy: 27 Srpna 2018, 20:23:02 »

No skenování chvíli trvá, záleží, jak je spis obsáhlý, zabere to nějaký čas úředníka. Navíc co když tam nemají skenner?
IP zaznamenána
Upozornění administrátora: příspěvky tohoto uživatele jsou z valné části nesmyslné či nepravdivé.

Caroprd111

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 978
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #40 kdy: 27 Srpna 2018, 20:29:27 »

A v pneuservisu nemusí mít hever, ne?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #41 kdy: 28 Srpna 2018, 11:58:12 »

Oni tam právě píší, že to není v jejich silách zajistit takovou službu, to znamená, že je to nad jejich možnosti.

Proti tomu bych argumentoval že jestli plní svou povinnost komunikovat přes datovou schránku když ji účastník má tak to v jejich silách být musí..

taky jde zjistit jestli spisy vedou elektronicky a nebo papírově.. a jestli elektronicky tak to zjevně je pro úřad snazší než osobní nahlížení.
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 329
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #42 kdy: 28 Srpna 2018, 12:58:30 »

V Ostravě je všechno papírové, šetříme lesy !
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #43 kdy: 05 Září 2018, 10:06:12 »

Tak se mi naskytla tento týden cesta do Ostravy a dokonce o ulici vedle než je ten jejich Magoš.
Jaká je nyní nejlepší strategie k vyrozumění na dokazování mimo ústní jednání?
- půjdu tam nejdříve s žádostí o nahlédnutí do spisu
- a pak řešit to dokazování mimo ústní jednání ?
- co použít jako argumenty a nebo jak se vlastně zachovat při tom dokazování mimo ústní jednání? ( jednalo se o rychlost v tunelu )
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #44 kdy: 05 Září 2018, 11:17:29 »

Jestli budete mít spis a nebude se provádět výslech policajtů tak na dokazování ani nemusíte chodit.. jen si nechte lhůtu na vyjádření k důkazům.
IP zaznamenána