30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty  (Přečteno 10128 krát)

drinkANDdrive

  • Příspěvků: 176
    • Zobrazit profil
Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« kdy: 25 Ledna 2018, 13:49:44 »

Bylo nebylo, účastníku řízení úřad doručoval psaní. Do schránky mu výzva nepřišla, pak mu pošťák hodil psaní do schránky, doručil fikcí. Milý účastník tedy vycházel  z premisy platného data doručení fikcí dle toho, kdy se mu psaní objevilo ve schránce a podal na úřad podání.

Milý úřad mu podání odmítl pro opožděnost. Pošta totiž doručila do schránky psaní o 5 dní později než podle zákona (10 dní) měla.

Co s tím? Účastník se seznámil s psaním skutečně až toho data a podle trackingu na poště skutečně ten den doručeno (tzn. psaní neleželo ve schránce od pondělí do pátku nepovšimnuto). Dle mého je účastník v právu, nicméně otázkou je, zda se na to úředník nebude chtít vysrat s tím, že účastník k soudu nepůjde a tak to zůstane hnít.
« Poslední změna: 25 Ledna 2018, 14:01:49 od drinkANDdrive »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #1 kdy: 25 Ledna 2018, 14:47:06 »

Pokud nebylo vhozeno do schránky oznámení + poučení se všemi náležitostmi, tak nemohla nastat fikce doručení (nebyly splněny podmínky dle § 23(4,5) SprŘ) a doručeno bylo skutečně až faktickým seznámením se s vhozenou zásilkou. Problém je, že tohle se blbě prokazuje.

Jedna možnost je, pokud součástí té vhozené obálky je právě poučení - obvyklá praxe je taková, že SO použije standardizovanou obálku, ze které je oddělitelná doručenka (která se vrací úřadu) a poučení, které obsahuje část údajů, které mají být vhozeny do schránky. Zbytek údajů pak obsahuje standardní oznámení o uložení zásilky (obdobné jako u soukromých doporučených dopisů).

Prokázat poště, že se vybodla na vhození oznámení, lze jen výjimečně (musel by se do toho někdo ponořit, zjistit které konkrétní doručovatelky to měly na starost, zjistit, jaké další zásilky byly ten den v stejnou osobou doručovány a jaký byl jejich osud, co přesně je o konkrétní zásilce zaznamenáno v systémech pošty, tj. kdy si ji někdo převzal k doručení a kdy/kam/jak se vrátila jako nedoručená ...). Poměrně snadné ale je prokázat, že nebylo vhozeno poučení, resp. ta část povinných údajů, která běžně není součástí poštovní oznámenky (tedy zejména označení odesílajícího orgánu a jeho adresa) - protože to se většinou právě trhá z obálky a stačí, když na vhozené obálce stále je neodtržené. Už jsem to opakovaně viděl a byl to snadný win.

Pokud tahle možnost padne, tak ještě můžete zkusit žádost podle § 24(2) SprŘ, nebo nepůjde-li to po dobrém, správní žalobu, ale nelze počítat s úspěchem bez něčeho hmatatelného v ruce k tomu nevhození do schránky či případně k tomu, že daný den vůbec nic doručováno nebylo (např. dle svědectví osoby, která celý den na adrese byla, případně nepřímo podle záznamů z pošty).
IP zaznamenána

drinkANDdrive

  • Příspěvků: 176
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #2 kdy: 25 Ledna 2018, 16:41:54 »

Díky za reakci. Prohlédnu spis a obálku a na základě toho zvolím vhodný postup. Pro příště už budu vědět, že je nutné kontrolovat nejen kdy zásilka skončila ve schránce, ale i kdy tam skončit správně měla.
« Poslední změna: 25 Ledna 2018, 16:46:09 od drinkANDdrive »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #3 kdy: 25 Ledna 2018, 17:19:48 »

hh: Ja tedy videl uz i pouceni vytistene na listku posty(i kdyz je pouzita standartizovana obalka), pokusim se ho nalezt.

Bezne se mi stava, ze oznameni je oznaceno datumem den 1. a je vhozeno az den +1,2, obdobne samotne psani. Tedy je dosti nesnadne CP poste prokazat, ze nejedna v souladu se S, ZoPS a ruzne podvadi pri dorucovani.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #4 kdy: 25 Ledna 2018, 17:58:29 »

hh: Ja tedy videl uz i pouceni vytistene na listku posty(i kdyz je pouzita standardizovana obalka), pokusim se ho nalezt.
Ano, to jsem taky viděl, ale tam většinou chybělo to podstatné, tedy označení odesílajícího orgánu. Pozadí těchto extra vytištěných výzev/poučení mi ale není jasné (zda to je nějaké zvláštní ujednání mezi odesílajícím OVM a poštou, nebo to pošta dělá z vlastní iniciativy pro naplnění podmínek konkrétní služby).

drinkANDdrive: Když něco přistane ve schránce (v režimu vhození po marném uplynutí úložní lhůty), tak je třeba okamžik doručení zkoumat z obálky, na ní bude obvykle poštou vyznačeno, kdy došlo k prvnímu pokusu a především do kdy má být zásilka uložena (což je i den fiktivního doručení) - podpůrně pak přes sledování zásilek na webu pošty. Jinak ve stejný den, kdy nastane fikce, to není vhozeno nikdy (ten den to ještě musí čekat na poště, a že by to někdo donesl do schránky po konci otevírací doby pošty lze prakticky vyloučit), tedy nejdříve D+1, obvykle spíš D+2. Nelze ale na to nijak spoléhat, dokonce i když to pošta nevhodí vůbec, nebo třeba až D+10 (takže marně uplyne např. lhůta pro podání odporu), nelze se toho dle nedávného posouzení institutu vhazování do schránky rozšířeným senátem NSS dovolat (detaily byly zde na fóru diskutovány).
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #5 kdy: 25 Ledna 2018, 18:08:24 »

....Nelze ale na to nijak spoléhat, dokonce i když to pošta nevhodí vůbec, nebo třeba až D+10 (takže marně uplyne např. lhůta pro podání odporu), nelze se toho dle nedávného posouzení institutu vhazování do schránky rozšířeným senátem NSS dovolat (detaily byly zde na fóru diskutovány).

Tohle je hlavní důvod proč mít datovou schránku. Člověk tak není vydanej na pospas nerudný klimakterický pošťačce, kterou zrovna sere celej svět.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #6 kdy: 25 Ledna 2018, 21:24:01 »

Ještě doplním, že na obálce bývá kód ve formátu RR000000000CZ, který lze zadat do sledování zásilek a zjistit tak, kdy (prý) byla zásilka poprvé doručována.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #7 kdy: 12 Dubna 2018, 19:20:37 »

Dovolím si navázat v podobné věci.

Účastník řízení obdržel do poštovní schránky dvě výzvy od pošty na dopisy A a B od stejného orgána.

Dopis A je k dispozici na poště 10 dní, následující pracovní den bude vhozen do schránky (pozn.2). Bude tedy 10. dnem doručen fikcí a následně vhozen do schránky. To považuji za běžné.

Dopis B je k dispozici na poště 15 dní, pak bude vrácen odesílateli (pozn. 1). Vzhledem ke lhůtě 15 dní předpokládám, že fikce doručení nemůže nastat dříve.

Otázkou pak je, zda se fikce doručení posune využitím online služby ČP Prodloužení úložní doby. U obou zásilek je tato volba aktivní. Předpokládám že ne, ale rád si nechám poradit.

A ještě doplním: I při řádném osobním doručení proti předložení OP může již dříve nastat fikce doručení, ne? Zvláště pokud je využito služby Prodloužení úložní doby.
« Poslední změna: 12 Dubna 2018, 19:39:35 od Číkus »
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #8 kdy: 13 Dubna 2018, 07:09:52 »

Podle mě je lhůta stejná, protože prodloužení úložní doby je služba české pošty, zatímco doručení fikcí je vždy stanoveno v zákoně. Jak dlouho bude zásilka viset na poště na to nemá vliv.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #9 kdy: 13 Dubna 2018, 08:59:59 »

Zde na fóru je judikát NSS, podle kterého se fikce uplatní nezávisle na tom, jestli byl 10. den dopis vhozen.
« Poslední změna: 13 Dubna 2018, 09:02:04 od IZS »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #10 kdy: 13 Dubna 2018, 09:45:11 »

Dopis A vypadá jako běžný postup, pokud byly dodrženy všechny náležitosti doručování podle SprŘ, tj. po neúspěšném pokusu o doručení byla zanechána výzva a poučení obsahující všechny podstatné informace, tj. především kde a kdy si může zásilku vyzvednout, který správní orgán mu doručuje a poučení o fikci, tak bude posledním dnem 10denní lhůty doručeno. Pokud by si s adresát s poštou dojednal nějakou změnu (prodloužení, doslání apod.), nebo si třeba dopis vyzvednul osobně po lhůtě, ale ještě předtím, než byla zásilka vrácena, resp. vyslána vhazovačka do schránky, nemá to na okamžik doručení vliv - hájit opačný názor by bylo neudržitelné, formálně je to jasné (hypotéza § 24(1) SprŘ je zjevně naplněna a zákonem požadované podmínky předcházející takovému postupu též splněny) a přes obecné principy, legitimní očekávání atp. to taky moc nepůjde, když v poučení byl den, kdy bude zásilka považována za doručenou, jasně uveden. Párkrát jsem viděl, že si SO jednoduše nevšimnul, že zásilka dodaná osobně (proti podpisu na dodejce) byla doručena až po datu fiktivního doručení - prostě se řídil tím datem, ale pokud by si všimnul, patrně by si to uhájil (myslím, že i nějaké rozsudky v tomto smyslu již existují).

Dopis B vypadá jako analogie k KS Brno 33 A 45/2016, resp. KS ÚnL 42 Ca 8/2009. Jde o doručování podle SprŘ? Co přesně bylo vhozeno do schránky? Pokud už v tom oznámení jsou nějaké zásadní chyby (např. ohledně lhůty, ve které je možno zásilku vyzvednout), tak by to opravdu mohlo fiktivní doručení při přísném posouzení zcela vyloučit, při méně striktním alespoň odsunout na ve výzvě uvedený den.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #11 kdy: 13 Dubna 2018, 11:20:39 »

Dopis A mi také přijde standardní. Do schránky ve stejný den vloženy dvě výzvy k vyzvednutí zásilky.

A: Nejpozději do D+10 (pozn.2), Doporučené psaní standard, do vlast. rukou, dodejka

B: Nejpozději do D+15 (pozn.1), Doporučené psaní standard, do vlast. rukou jen adresáta, dodejka

Dle webu pošty oba od stejného úřadu.

Navíc vhozeno poučení z obálky, ovšem nevím, zda jej přiřadit k A nebo k B.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #12 kdy: 13 Dubna 2018, 12:12:48 »

Pak bych předpokládal, že poučení patří A a zásilka B není doručována podle SprŘ (může jít např. o poskytnutí informací, výzvu k úhradě před vymáháním či milion jiných věcí). BTW od kterého to je úřadu víte jen z webu pošty, není to uvedeno na poučení? Pak to též ohrožuje fikci, protože § 23(5) SprŘ: Toto poučení musí obsahovat i označení správního orgánu, který písemnost odesílá, a jeho adresu. Obvykle tam nad rámec zákonem požadované identifikace SO bývá i nějaký identifikátor dané písemnosti či řízení (zpravidla číslo jednací).
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Fikce 10 dní - nedodržení lhůty ze strany pošty
« Odpověď #13 kdy: 13 Dubna 2018, 18:08:28 »

Asi to tak bude.

O jaký orgán jde vím z webu pošty a onoho poučení adresáta.

Poučení adresáta odtržené z obálky obsahuje č.j., ale nekoresponduje s aktuálně vedenými řízeními. Možná něco nového. Nejsem ale schopen s jistotou určit, zda patří k A nebo k B.
IP zaznamenána