30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: celní peklo 120  (Přečteno 19513 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
celní peklo 120
« kdy: 14 Ledna 2018, 11:13:41 »

často dovážím ze zahraničí zásilky - většinou tedy přes slušné společnosti,ale někdy to bohužel padne do pekla celní pošty 120.
Na základě stížností v rámci jedné konkrétní zásilky na soukromou osobu ( stížnost skončila až u vedení společnosti) mi čeká pošta zakázala využívat jejich deklaraci a to dokonce i na osobu podnikající..
Neví někdo o nějaké deklaraci za rozumné peníze, co by to dokázala vyrvat z pekelných chřtánů toho skanzenu socialismu..?
Hodně mých známých se mne také ptá na doporučení -od té doby co pošta zvedla ceny za tyhle dovozy tak je to fakt peklo:
--vystavení JSD a zastupení v CŘ : 600 resp 700,-Kč ( rozlišují soukromé a podnikatelské - i když nevím jestli to má oporu v nějakém zákoně)
na Slovensku i v Rakousku je pouze jedna sazba u místních pošt.
--vystavení SD : 103,-Kč
tzn minimálně 703,-Kč  za dovoz zásilky, která stojí třeba jen 25€( 650,-Kč)
a to ještě ty k..y celnický začaly vybírat i podlimitní částky za clo..( dřív se clo do 10€ nevybíralo... ted vám naúčtují i třeba 3,7Kč)
což je masakr, když to celní úřad pošle jako poukázku na zaplacení 3,7Kč ( náklady na tuto poukázku jsou vyšší než vybrané clo)

Zatím jsem našel nejlevnější komerční za 1000,-Kč.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #1 kdy: 14 Ledna 2018, 11:33:59 »

Podle mého názoru je takový postup v rozporu s §6 Zákona o ochraně spotřebitele

Prodávající nesmí při prodeji výrobků nebo poskytování služeb spotřebitele diskriminovat.

Dále vidím rozpor se zákonem o ochraně osobních údajů, kdy správce nezpracovává osobní údaje v souladu s §5 a §6 Zákona o ochraně spotřebitele

zpracovávat osobní údaje pouze v souladu s účelem, k němuž byly shromážděny

Obrátit se můžete na poštovního ombudsmana, na ČOI ve věci diskriminace a na ÚOOÚ ve věci osobních údajů.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #2 kdy: 14 Ledna 2018, 11:53:34 »

ombudsmanka placená českou poštou je úplně zbytečný člověk.. Samozřejmě, že k žádnému pochybení u ČP nedošlo ( i když byl doložen dokument prokazující opak) a ve výsledku mi napsala:
úvodem bych Vás chtěla informovat, že na rozdíl od poskytování poštovních služeb,kdy má ČP zákonnou povinnost poskytnout službu každému,kdo si o ni požádá a splní podmínky definované poštovními podmínkami, u služby celní deklarace ČP takovou povinnost nemá.
Jak již bylo různými útvary ČP konstatováno k vypovězení plné moci, a tím znemožnění faktického využívání deklarace ČP , není nutné uvádět důvody, které jste opakovaně požadoval.
Vzhledem k tomu, že plná moc byla vypovězena bez uvedení důvodů, není smysluplné analyzovat Vámi sdělené důvody ohledně pochybení pracovníku celní deklarace ČP.
Stěží je také možné nazvat konstruktivní kritikou Vaše nazývání celní pošty 120 "skanzenem socialismu".
Toto stanovisko je konečné a ČP nemá o další spolupráci s Vámi zájem.
Vzhledem k tomu, že se při celním řízení můžete nechat zastupovat jinou firmou zajišťující celní deklarace, není možné považovat postoj ČP za bránění v dodávání poštovních zásilek ze zahraničí.
JUDr. Zuzana Kvášová

ČOI napsala, že není v oblasti celních záležitostí dozorovým orgánem a odkázali na ČTU

ČTU odepsal, že vystupuje-li ČP jako deklarant, nejedná se o poštovní službu ve smyslu zákona o poštovních službách.
       Nelze tak vyvozovat skutkovou podstatu správního deliktu na úseku poštovních služeb.
       Bohužel absentuje rovněž i zákonné zmocnění Úřadu pro jakýkoliv jiný zásah.Můžete se obrátit na zřizovatele ČP na Ministerstvo vnitra.

MV CR odepsalo: mohu konstatovat, že výpověď služby, resp plné moci k zastupování v celním řízení nelze považovat za porušení Vašich práv ze strany ČP. Ministerstvo vnitra ,které plní roli zakladatele vůči ČP nedisponuje pravomocemi zasahovat do jednotlivých a konkrétních případů pochybení ČP. Tímto Vám tedy ani nemohu odpovědět z jakého důvodu nesmíte jako fyzická osoba podnikající využívat služeb celní deklarace ČP i když v daném případě byla vypovězena plná moc pouze na soukromou nepodnikající osobu.

takže poučení z této bajky je , že tento stát ve státě si může dělat co chce a ty ovčane bud nás budeš poslouchat a nikdy nás nesmíš krtizovat za naši špatnou práci jinak ti bez udání důvodů " zavřeme hranice" Kádrováci ČP vždy ve střehu.. Čest naší práci.

P.S. přes 106 jsem zjistil, že exisitují ještě další 3 rebelové co si také dovolili stěžovat na ČP a mají zakázáno využívat služeb deklarace ČP. :-)
« Poslední změna: 14 Ledna 2018, 12:21:32 od sennheiser »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 636
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:celní peklo 120
« Odpověď #3 kdy: 15 Ledna 2018, 09:37:13 »

Můžete si to dělat sám. Celní sazebník je na webu, předepsanej formulář v předepsaným tvaru prodává pár papírnictví v Praze a můžete to obšlehnout z těch předchozích+nějakejch pokynů. Když budete mít chyby a narazíte na chlápka na přepážce, tak vám tam udělá opravu a vezme to. Když na ženskou, tak vás pošle do prdele, že to máte přepsat a přinést znova  ;D
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - e-shop nekonformních samolepek a placek

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #4 kdy: 15 Ledna 2018, 09:57:44 »

Dále vidím rozpor se zákonem o ochraně osobních údajů, kdy správce nezpracovává osobní údaje v souladu s §5 a §6 Zákona o ochraně spotřebitele
zpracovávat osobní údaje pouze v souladu s účelem, k němuž byly shromážděny
Obrátit se můžete na poštovního ombudsmana, na ČOI ve věci diskriminace a na ÚOOÚ ve věci osobních údajů.
Viděl bych to taktéž jako diskriminaci - pošta zachází se sennheiserem méně příznivě, než s jiným zákazníkem a přijala postup, který je hodně těžko obhajitelný, zcela nepřiměřený a rozhodně nikoliv nezbytný. Navíc se ta blbá ombudsmanka přiznala, že diskriminační opatření bylo přijato nikoliv z nějakého porušení smluvních podmínek  - ale pro nenaplnění její představy "konstruktivní kritiky" kterou je zřejmě pouze pochvala.... 
K zákonu o ochraně OU si myslím, že pokud pošta jako subjekt nechce poskytovat službu sennheiserovi (aniž řešíme výše popsané diskriminační chování), pak si myslím, že uvedení jeho jména na "black list" spadá pod § 5, odst.2) zákona 101/2000 Sb - tedy zpracování bez souhlasu subjektu údajů. Pokud ten black list bude seznam lidí se kterými neuzavíráme smlouvu určitého typu a jejich identifikace ( a jsou případy, kdy lze odmítnout poskytovat služby) pak to jinak ani nelze provést.
Řada firem nazvala svého zcela běžného vyřizovače stížností "ombudsmanem". Je zvláštní, že tento pojem "nezávislého" posuzovatele "veřejné správy" zneužívají zásadně určité společnosti....Obvykle je pouze nadám vyšší znalostí práva a vlastních smluvních podmínek, než pipka v kukani,  a tím to končí. Takže obracet se na zaměstnance pošty jako "nezávislého" by bylo vážně k smíchu.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #5 kdy: 15 Ledna 2018, 10:48:11 »

osobní údaje: Je tu sice §5 odst. (2) e) který umožňuje vést nějaký blacklist, ale silně pochybuji, že by jedna ostrá stížnost by ČP k něčemu takovému opravňovala.

diskriminace: V případě diskriminace spotřebitele podle § 23 příslušného zákona v tomto případě provádí dozor ČOI (nejedná se o poštovní službu, jak ČOI tvrdí). Další level stížnosti je stížnost ombudsmanovi (veřejnému ochránci práv) na postup ČOI.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #6 kdy: 15 Ledna 2018, 14:44:38 »

to Behemot: kdybych to neměl do Prahy přes 200km tak možná ( i když za ty nervy by mi to asi nestálo i kdybych bydlel v Praze)

to gumidos: ano, to diskriminační opatření jsem chtěl od nich právě zdůvodnit. A výsledek : důvod nesdělíme. Protože by opravdu nemohli napsat nebudeme ho zastupovat , protože nás oprávněně kritizoval a doložil to konkrétními dokumenty.Naši stranu si rozvracet nedáme.

IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #7 kdy: 15 Ledna 2018, 15:27:01 »

to gumidos: ano, to diskriminační opatření jsem chtěl od nich právě zdůvodnit. A výsledek : důvod nesdělíme. Protože by opravdu nemohli napsat nebudeme ho zastupovat , protože nás oprávněně kritizoval a doložil to konkrétními dokumenty.Naši stranu si rozvracet nedáme.
To je jako kdybyste chtěl po podvodníkovi, aby se přiznal.... Můžete namítnout diskriminaci zřejmě ČOI a taktéž podat stížnost na ČTU (telekomunikační úřad) který je regulátor poštovních služeb. Pokud vám to k něčemu bude. A vznikne-li vám škoda, možná budete úspěšný v nároku na její náhradu.
Moje zkušenost s ČP - trochu off topic k vašemu případu:
Málokdo něco vůbec čte, takže málokdo ví ( a já to také nevěděl :)), že standardní a tuším i bezplatná služba ČP je taktéž "prodloužení úložní doby zásilky" případně "zkrácení úložní doby". Tedy jako adresát můžete požádat o prodloužení úložní doby - dle https://www.ceskaposta.cz/documents/10180/282441/zps.pdf/ - článek 22 až na 1 měsíc. Fíčura je, že to odesílatel nijak nedostane na vědomí a pokud aktivně nesleduje track&trace, tak předpokládá, že to adresát obdržel maximálně po úložní době 15 dnů (u doporučené zásilky). Další fíčura je, že tato info se objeví na track&trace až po uplynutí uvedené 15 denní lhůty  - tedy kouknete-li za 3 dny po odeslání na "sledování zásilky" a uvidíte hlášku, "adresát nebyl zastižen dne ...., uloženo oznámení", tak si nemůžete přičíst 15 dnů a poté spustit nějakou akci. Musíte se podívat ještě 16 den, jestli se náhodou neobjeví další hláška - požádáno o prodloužení úložní doby. Tuto taktiku využívají nevyzvedávači zásilek. Občanský zákoník docela srozumitelně popisuje počítání času  - § 605. Takže lhůta 1 měsíc dle OZ: "Konec lhůty nebo doby určené podle týdnů, měsíců nebo let připadá na den, který se pojmenováním nebo číslem shoduje se dnem, na který připadá skutečnost, od níž se lhůta nebo doba počítá". Tedy zásilka připravená k vyzvednutí dne např. 15.3. má konce úložní doby 15.4. Nikoliv však u ČP. Pokud např. končí původní 15 denní lhůta v sobotu a prodlouží se do nejbližšího pracovního dne - ty dva dny si pošta přičte. Dále si přičte nějaké 1 až  2  dny, než to zadají do systému a reálně se z 1 měsíce stane 35 dnů, kdy teprve objevíte v systému sledování zásilek, že si adresát zásilku nevyzvedl - a pošta spustí nějakou reakci, tedy vrátí zásilku odesílateli. Pokud vznesete jako odesílatel námitku, že měsíc prostě není 35 dnů (protože hrajete o čas), obdržíte odpověď a) takto je to systémově nastavené b) dělají to jako službu zákazníkovi!!!! Můj děda mi říkal, že zákazník je ten kdo platí - tedy odesílatel, a nějak nemůžu tenhle důvod pochopit..... případná inzultace problém nevyřeší.
« Poslední změna: 15 Ledna 2018, 15:32:24 od gumidos »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #8 kdy: 15 Ledna 2018, 15:45:18 »

sennheiser: Je mi trochu proti srsti zastávat se tak pochybného podniku, jakým je Česká pošta, ale nevidíte trochu rudě? Jejich ombudsmáňa má v zásadě pravdu, že službu typu zastoupení v celním řízení, vám mohou a také nemusejí poskytnout, smluvní volnost zde není limitována (to se týká jen poštovních služeb). Neumím si ani moc představit, na čem povinnost takovou službu poskytnou založit, aby to zároveň nevedlo k absurditám typu, že např. živnostník bude muset poskytnout libovolnou službu i tomu, kdo ho veřejně kritizuje, či kdo mu dělá do manželky.

Pokud jde o diskriminaci, tak ano, smluvní volnost je limitovaná tím, že ve vztahu podnikatel-spotřebitel nemůžete různě přistupovat ke spotřebiteli na základě rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání atd., ale důvod spočívající v tom, že jste si v rámci jiných služeb na něco/někoho stěžoval, diskriminační není.

Jde-li o ochranu osobních údajů, tak se tento druh blacklistu pohodlně vejde pod § 5(2)(b) ZOOÚ (vzhledem k tomu, že tam byl nějaký předchozí smluvní vztah). Jak je to podle GDPR netuším, k tomu jsem se ještě nedokopal.

Nechci ten skanzen nijak hájit, pokud opravdu na libovolnou kritiku reagují tím, že vypoví a přestanou poskytovat libovolné služby, které povinně poskytovat nemusí, dělají tím ostudu jen sami sobě.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 906
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #9 kdy: 15 Ledna 2018, 17:24:03 »

hh: ano, v souvislosti s ČP vidím rudě a vaří se mi krev  :D  :D
      Tak nějak jsem si totiž myslel, že ČP jako státní podnik má určité povinnosti ( celní deklarantství tam bohužel nepatří)
      Jen mi není pak jasné, když by ČP dostala nějaké dotace o které stále žádá ( zatím tedy neúspěšně), tak jestli se situace mění.
      Trochu se můj původní dotaz posunul jinam-  hledal jsem nějaké rozumně levné deklarantství v Praze co by dokázalo odbavit balíky z P120.
      Tohle tam bylo přidáno jen jako vysvětlení, proč to nejde od pošty a taky jak se chovají na oprávněnou kritiku.A takže když odmítnou
      veškeré mé rodinné příslušníky jenom proto, že jsou se mnou v příbuzenském vztahu tak je to vlastně také v pořádku a chudák strýček si
      z Alika už zásilku rozumně nevyzvedne :-).

     
     
« Poslední změna: 15 Ledna 2018, 17:29:41 od sennheiser »
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #10 kdy: 15 Ledna 2018, 18:08:09 »

Hezky ten konflikt mezi diskriminací spotřebitele a smluvní volnosti popisují na https://www.epravo.cz/top/clanky/k-zakazu-diskriminace-spotrebitele-98791.html

Ale dovolím si tentokrát dvakrát nesouhlasit s názorem hh

Podle mého názoru §6 ZOS zahrnuje širší skupinu jednání než antidiskriminační zákon. Např. Soud vyjádřil právní názor, že pod diskriminací spotřebitele je třeba rozumět takové obchodní praktiky, které při srovnatelných transakcích nedůvodně zvýhodňují některé spotřebitele před jinými. zdroj: 3 As 67/2007-54, tedy nejen z důvodů určených antidiskriminačním zákonem. Spíše bych to viděl jako částečný ekvivalent §11 (2) c) ZOHS uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění.

V případě zpracování osobních údajů podle § 5(2)(b) ZOOÚ bych také spíše viděl, že by šlo o neaprobované použití osobních údajů k účelu, ke kterému nebylo určeno.

sennheiser klidně může podat podněty na ÚOOÚ a na ombdsmanku AŠ a podělit se s námi, jak to vidí tyto orgány. Je to zadarmo, tak proč ne.

to sennheiser: oni už nyní blacklistují lidi se stejným přijmením/na stejné adrese? Nejlevnější bude asi sehnat nějakou paní na MD, která Vám to tam s papíry, které ji připravíte, vystojí.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #11 kdy: 15 Ledna 2018, 20:47:31 »

Hádat se nebudu, protože to je složitější, a mým záměrem nebyla podrobná analýza. Jen jsem si dovolil upozornit, že nechce-li s někým pošta uzavřít smlouvu ohledně vyřizování celních záležitostí, nemusí to nutně být bezpráví - nejde ani o výkon veřejné správy, ani o služby nějak zvlášť regulované, nebyl bych si ani úplně jist, zda na tomto konkrétním trhu má vůbec ČP dominantní postavení. Nějaké limity chování poskytovatel sice má, např. to co je dále rozvíjeno ve vlákně, tedy že by na nějaký blacklist byli automaticky řazeni rodinní příslušníci, by už jistě bylo přes čáru, ale ryze z hlediska praxe a zkušenosti bych neočekával ani u ČP, že by postupovali tak blbě, aby si to ve vztahu k § 6 ZOS neobhájili.

Jinak je to OT, ale zda § 6 ZOS je o té samé diskriminaci jako ADZ či je nějak významně širší, je stále sporné, přesvědčivé judikáty vám najdu na podporu obou verzí. Velká ombudsmáňa, kam přispěvatele ženete, se kloní jednoznačně k tomu, co je jí bližší, tedy k ADZ (viz např. stanovisko Sp. zn.: 158/2010/DIS/JKV). Každopádně v uvažovaném případě je to úplně jedno, protože aby měl tazatel reálnou šanci to touto cestou rozstřelit, tak by jednak musel prokázat nějaký obecný postup ČP v rozporu s dobrými mravy, což by protistrana snadno odrazila odkazem na nějaké individuální důvody plynoucí z jejich kontraktační minulosti. Tam bude spotřebitel v situaci, kdy nedostane benefit sdíleného důkazního břemene (což by šlo právě jen na základě alespoň tvrzeného některého z těch kvalifikovaných důvodů v ADZ), tahat za o hodně kratší konec provazu.

Ve vztahu k ZOOÚ by záleželo na detailech toho blacklistu, ale pokud by byl realizován způsobem, že by šlo o nějaký dodatečný sloupeček u tabulky těch, s kým již pošta smlouvu uzavřela, tak minimálně po dobu obecného promlčení závazků (tj. 3 roky) bude pošta naprosto v pohodě.
« Poslední změna: 15 Ledna 2018, 20:49:43 od hh »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 636
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:celní peklo 120
« Odpověď #12 kdy: 16 Ledna 2018, 07:45:17 »

to Behemot: kdybych to neměl do Prahy přes 200km tak možná ( i když za ty nervy by mi to asi nestálo i kdybych bydlel v Praze)
Mohlo by to jít i písemně, a nemaj náhodou i pracoviště jinde? Je jich jak psů.

Nebo si to nechte posílat na někoho jinýho.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - e-shop nekonformních samolepek a placek

mikky

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #13 kdy: 10 Května 2018, 11:33:53 »

Co je to vlastně ta "celní deklarace"? Jestli to chápu správně, je to jen pár papírů - nedalo by se to vyřešit skrz DS?
« Poslední změna: 10 Května 2018, 14:36:23 od mikky »
IP zaznamenána
Je-li vám 35 a méně, jsme vrstevníci => budeme si tykat. Je-li vám více než 35, jsem pro vás děcko => můžete mi tykat.

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:celní peklo 120
« Odpověď #14 kdy: 10 Května 2018, 12:21:44 »

Minimálně pro osobní účely to jde řešit myslím i emailem.
IP zaznamenána