30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Jízda po parkovišti OC  (Přečteno 11063 krát)

skythelimit

  • Příspěvků: 87
    • Zobrazit profil
Jízda po parkovišti OC
« kdy: 15 Listopadu 2017, 18:40:33 »

Ahoj,

Bohužel už nějaký ten pátek nemam papíry (nezaplatim podalo kasačku) a chci se zeptat, co když pojedu po parkovišti obchodního centra? Je to veřejná komunikace nebo teoreticky soukromá plocha?

Ptám se kvuli tomu, že občas bych rád nahodil motor a trošku ho prošlápl a náhoda je blbec:-)

Dik za odpoved
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #1 kdy: 15 Listopadu 2017, 19:14:25 »

Pokud máte ZŘMV, tak je nepodstatné, čí to je pozemek, ale zda je veřejně přístupný. Viz nešťastný automechanik, který se dopustil mařeny, když řídil automobil na účelové komunkaci v autoservisu, ve kterém pracovat.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

jakubb

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 560
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #2 kdy: 15 Listopadu 2017, 19:17:30 »

Upozorňuji i na jiné přemišťování MV, např. tlačením. To už IMHO bylo taky trestáno jako maření.

Soud řízení MV definoval mj. jako "usměrňování pohybu", tedy stačí, abyste měl nějaký přímý vliv na pohyb vozidla a už to spadá pod řízení.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #3 kdy: 15 Listopadu 2017, 21:03:53 »

Je otázka, jestli má zákaz, nebo jestli se vybodoval.  Pokud se vybodoval, tak pozbyl oprávnění řídit, ale nemá zákaz.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #4 kdy: 16 Listopadu 2017, 00:05:15 »

Souhlas, pak by to nebyl trestný čin mařena. Proto jsem začal tak, jak jsem začal (ZŘMV). Nicméně na tom, že nesmí řídit motrové vozidlo na veřejně přístupných komunikacích to nic nemění. A patrně na žádných veřejně přístupných místech (les, louka, pastvina, pole, rybník, přehrada...), i když to už by bylo trochu hardcore.
« Poslední změna: 16 Listopadu 2017, 00:09:09 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #5 kdy: 18 Listopadu 2017, 22:19:31 »

Upozorňuji i na jiné přemišťování MV, např. tlačením. To už IMHO bylo taky trestáno jako maření.

Soud řízení MV definoval mj. jako "usměrňování pohybu", tedy stačí, abyste měl nějaký přímý vliv na pohyb vozidla a už to spadá pod řízení.
Tohle už naštěstí prošlo přes NS a ten věc vrátil zpět (mladistvý se ZŘMV na 1 rok tlačil auto). I pro náš absurdistán je trestání za tlačení MV se ZŘMV pro mařenu příliš absurdní.

(EDIT z původního zproštění viny, teď jsem si to usnesení četl a pouze to zrušili a vrátili k dalšímu řízení, nicméně tlačením MV se člověk nedopouští mařeny a dokonce ani když to auto samo pojede z kopce a bude otáčet volantem.)
« Poslední změna: 18 Listopadu 2017, 22:27:24 od IZS »
IP zaznamenána

ryuu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 308
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #6 kdy: 21 Listopadu 2017, 09:45:58 »

Viz nešťastný automechanik, který se dopustil mařeny, když řídil automobil na účelové komunkaci v autoservisu, ve kterém pracovat.

Pokud si dobre pamatuju (z novin, rozsudek jsem necetl), tak tam udajne slo spis o to, ze ulozeny zakaz rizeni plati absolutne, bez ohledu na to, jestli je to zrovna na pozemni komunikaci nebo ne.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #7 kdy: 21 Listopadu 2017, 10:39:46 »

Pokud si dobre pamatuju (z novin, rozsudek jsem necetl), tak tam udajne slo spis o to, ze ulozeny zakaz rizeni plati absolutne, bez ohledu na to, jestli je to zrovna na pozemni komunikaci nebo ne.
Ale zákon 61/2000 řeší řízení vozidla, řidičské oprávnění, provozování vozidla vždy ve vztahu k pozemním komunikacím (ostatně to má už v názvu). Díly 3 a 4 zákona pak řeší zase jenom pozemní komunikace a žádný díl se nevěnuje provozu mimo pozemní komunikace. Řidičák pak opravňuje k řízení vozidla příslušné kategorie a řízení je opět řešeno ve vztahu ke znalosti předpisů o provozu na pozemních komunikacích a držení ŘP.
Takže soudím že případný zákaz řízení platí pouze pro definované případy, kdy je řízení upraveno zák. 361/2000.
Pokud pak bude dotyčný řídit traktor při orbě na poli - tedy nepochybně mimo pozemní komunikaci, případně bugynu při závodech na poli, pak se podle mě pohybuje mimo zákon 361/2000 a případný zákaz činnosti na něj nedopadá. Nebo je skutečně výklad tak široký, že dopadá i na činnost, pro kterou a) není zapotřebí ŘP a b) na ní ani nedopadá 361/2000?
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #8 kdy: 21 Listopadu 2017, 10:56:29 »

Pokud pak bude dotyčný řídit traktor při orbě na poli - tedy nepochybně mimo pozemní komunikaci, případně bugynu při závodech na poli, pak se podle mě pohybuje mimo zákon 361/2000 a případný zákaz činnosti na něj nedopadá. Nebo je skutečně výklad tak široký, že dopadá i na činnost, pro kterou a) není zapotřebí ŘP a b) na ní ani nedopadá 361/2000?
Pokud je to zákaz činnosti, tak je zakázaná ta činnost, nikoli jen činnost v nějakém místě.
Pokud bych měl zákaz práce s motorovou pilou, pak si nesmím ani nařezat dříví na vlastním pozemku.

Na zmíněného automechanika měl někdo políčeno, nicméně dle zákona se opravdu dopustil mařenky.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #9 kdy: 21 Listopadu 2017, 12:08:38 »

Pokud je to zákaz činnosti, tak je zakázaná ta činnost, nikoli jen činnost v nějakém místě.
Na zmíněného automechanika měl někdo políčeno, nicméně dle zákona se opravdu dopustil mařenky.
Bylo to trochu jinak - viz. https://www.novinky.cz/krimi/431706-v-podmince-jezdil-s-auty-po-dilne-skoncil-za-mrizemi.html.
V závěru je zmíněno řízení na účelové komunikaci. Chtělo by to přečíst rozsudek, ale nechce se mi ho hledat.

Edit: je to 7 Tdo 51/2017
Edit2: výše uvedený rozsudek se odkazuje na další rozsudek: 3 Tdo 630/2008. Ten pak skutečně v odůvodnění uvádí, že "Na základě těchto důkazů a zejména citovaného rozsudku, který obviněnému ukládal trest zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel bez nějaké bližší specifikace místa, kde takto nesmí činit, bylo možno dovodit formu zavinění podle § 4 písm. b) tr. zák., tj. že obviněný věděl, že nesmí motorové vozidlo řídit, zejména když mu bylo odňato i řidičské oprávnění, přesto takto činil, takže musel být přinejmenším srozuměn s tím, že porušuje rozhodnutí soudu." Pro jistotu soud zamítl i možnost omylu pachatele : "Tato námitka (myšlena námitka o právním omylu) by byla relevantní toliko v případě, že by byl obviněnému uložen trest zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení všech motorových vozidel na určité kategorii pozemních komunikací. Obviněný věděl, že tomu tak není a že trest zákazu činnosti mu byl uložen bez jakéhokoliv omezení." Tedy finito.

Přijde mi to extrémní, protože i vlastní pojem řidič, či řízení  a i motorové vozidlo jsou v zákoně zmíněny pouze v souvislosti  s pozemními komunikacemi - tedy by se dalo soudit, že pokud něco s motorovým pohonem jede mimo pozemní komunikaci, pak se nejedná o řízení a ten kdo kroutí volantem není řidičem. Zmíněný ZŘMV tedy neobsahuje jen "licencovanou" činnost, pro kterou platí zmíněný zákon, ale není  v podstatě možné ani cuknout vozidlem v garáži.
« Poslední změna: 21 Listopadu 2017, 13:29:08 od gumidos »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #10 kdy: 21 Listopadu 2017, 13:26:37 »

Bylo to trochu jinak - viz. https://www.novinky.cz/krimi/431706-v-podmince-jezdil-s-auty-po-dilne-skoncil-za-mrizemi.html.
V závěru je zmíněno řízení na účelové komunikaci. Chtělo by to přečíst rozsudek, ale nechce se mi ho hledat.

Toho garážníka sledovali kvůli jiné trestné činnosti a když nic nenašli, tak kamerové záznamy použili na tu mařenku - v dovolání šlo o zákonnost takto zajištěných důkazů.
A co se týká parkoviště, argumenty k zákazu řízení by byly stejné.

"I na místě, kde obviněný vozidla řídil, mohlo dojít k ohrožení osob na životě a zdraví, a bezesporu by obviněný i za takové situace za to nesl plnou trestní odpovědnost, neboť skutečnost, že pachatel řídil vozidlo na účelové komunikaci s minimálním výskytem jiných osob, není důvodem k vyloučení jeho trestní odpovědnosti například za trestný čin ublížení na zdraví z nedbalosti (viz například usnesení Nejvyššího soudu ze dne 27. 8. 2014, sp. zn. 3 Tdo 987/2014). A právě k předcházení podobným následkům má – mimo jiné – sloužit trest zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel.
"
http://www.zakony.cz/soudni-rozhodnuti/ustavni-soud/2017/1/judikat-us-GNS2017067
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #11 kdy: 21 Listopadu 2017, 13:37:18 »

I na místě, kde obviněný vozidla řídil, mohlo dojít k ohrožení osob na životě a zdraví[/b], a bezesporu by obviněný i za takové situace za to nesl plnou trestní odpovědnost, neboť skutečnost, že pachatel řídil vozidlo na účelové komunikaci s minimálním výskytem jiných osob, není důvodem k vyloučení jeho trestní odpovědnosti například za trestný čin ublížení na zdraví z nedbalosti (viz například usnesení Nejvyššího soudu ze dne 27. 8. 2014, sp. zn. 3 Tdo 987/2014). A právě k předcházení podobným následkům má – mimo jiné – sloužit trest zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel.

Jenomže dle trestního zákona - § 73 (3) uvádí:
Trest zákazu činnosti spočívá v tom, že se odsouzenému po dobu výkonu tohoto trestu zakazuje výkon určitého zaměstnání, povolání nebo funkce nebo takové činnosti, ke které je třeba zvláštního povolení, nebo jejíž výkon upravuje jiný právní předpis.
Tedy soudím, že pokud k určité činnosti není potřeba zvláštního povolení či jí neupravuje jiný právní předpis - pak jí nelze zakázat.
« Poslední změna: 21 Listopadu 2017, 13:41:45 od gumidos »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #12 kdy: 21 Listopadu 2017, 14:14:50 »

Tohle se vykládá trochu jinak. Hledejte, myslím že jsem to již zde jednou popisoval, případně si k § 73 TZ přečtěte některý ze standardních komentářů.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #13 kdy: 22 Listopadu 2017, 12:58:01 »

Tohle se vykládá trochu jinak. Hledejte, myslím že jsem to již zde jednou popisoval, případně si k § 73 TZ přečtěte některý ze standardních komentářů.
Ano, přečetl jsem komentář a vykládá se to skutečně jinak.
Přesto je to komplikované - kdysi platila vyhláška 100/1975 která  v § 7(3) uváděla: "Motorovým vozidlem" se rozumí vozidlo určené pro přepravu osob nebo nákladů všeho druhu pohybující se motorickou silou po silnici.Takže jízda vysokozdvihem třeba i po silnici  v rámci nakládky a vykládky - nebyla porušením případně uloženého ZŘMV, protože VZV nebyly motorovým vozidlem, ale vozidlem zvláštním. Podobně pak traktor apod. Případný zákaz by musel být udělen i pro zvláštní vozidla, samotný ZŘMV nestačil.
Nyní už platí 361/2000, kde je motorové vozidlo definováno sice úplně jinak jako "poháněné vlastní pohonnou jednotkou", ale pořád je to zákon o silničním provozu....
A i komentář § 73 TZ obsahuje sdělení "Pachateli nelze zakázat činnost, ke které se nevyžaduje určitá právní nebo odborná způsobilost nebo k níž není nutné žádné povolení, přestože právě v rámci výkonu této aktivity spáchal trestný čin (např. výkon sportovních aktivit, jakými jsou jízda na kole, na lyžích apod.)" .
Ale podle výše citovaných rozsudků by měl tedy smolíka i odsouzený k ZŘMV, pokud by byl na svém uzavřeném pozemku přistižen při sekání trávníku na zahradním traktůrku nebo ovládání nějakého pracovního stroje s vlastním pohonem.
« Poslední změna: 23 Listopadu 2017, 09:44:53 od gumidos »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Jízda po parkovišti OC
« Odpověď #14 kdy: 22 Listopadu 2017, 16:39:13 »

Zajímavá debata, a já jí ještě zkomplikuji. Co zákaz řízení a elektrokolo ? Vždyť elektrokolo je také "poháněné vlastní pohonnou jednotkou" takže zákaz řízení motorových vozidel by podle toho měl dopadnout i na to elektrokolo.

D9k za osvětlení.
IP zaznamenána