30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...  (Přečteno 2436 krát)

sejvi

  • Příspěvků: 13
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #30 kdy: 19 Květen 2017, 11:07:55 »

Stále Pepa váhá jakou taktiku má v pondělí při ústním jednání zvolit?

Pepa řeší předvolání poprvé (nemá žádné zkušenosti) a nechce se do toho zamotat...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 041
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #31 kdy: 19 Květen 2017, 12:27:53 »

Jde o to, že úřední záznam nelze v tomto případě použít jako důkaz a výslech se nekonal.
Možná hloupý dotaz: V jakém případě lze úřední záznam použít jako důkaz?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 227
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #32 kdy: 19 Květen 2017, 12:32:30 »

přesně by to vysvětlil hh, ale v zásadě jde o to, že úřeďák je papír, který si sepsali fízlové sami a může na něm být naprosto cokoli.
úřední záznam může v zásadě sloužit pro SO jako podklad při určování, co čekat a jaké důkazy bude nutné obstarat.

Jako důkaz by šel omezeně použít pouze v případech, kdy by ho nešlo nahradit jiným způsobem (třeba ho fízlové sepsali jen chvíli před tím, než je pachatel postřílel a oni tam uvedli jeho jméno.)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 115
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #33 kdy: 19 Květen 2017, 12:34:29 »

Pepa se vaším prostřednictvím ptá, jestli Pepa váhá?

Informací dostal Pepa víc než dost. Pokud jde o to přiznání (poprvé zachycené v úředním záznamu PČR, podruhé podané přímo úřadu), tak bych moc nepočítal s tím, že pokud z toho SO pro potřeby vydání rozhodnutí dovodí, že Pepa tou křižovatkou skutečně projel, bude to následně zrušeno bez dalšího.

Ve vztahu k úřednímu záznamu PČR by to platilo, ale s podáním vysvětlení samotným obviněným, byl-li náležitě poučen, lze zacházet jako s výslechem účastníka - § 137(4) SprŘ brání použití podání vysvětlení, které jako úkon před zahájením řízení bylo provedeno bez šance účastníků se toho účastnit (klást otázky, ověřovat, že protokol souhlasí, vnímat i nonverbální projevy, bránit excesům, kdy je osoba podávající vysvětlení nějak manipulována ...). Mezi podáním vysvětlení podezřelého (který ví, z čeho konkrétně je podezřelý) a jeho účastnickou výpovědí v samotném řízení, kde je jediným účastníkem, není z hlediska jeho práv prakticky žádný rozdíl.

Každopádně jestli Pepa bude to své přiblblé přiznání popírat, je v každém případě lepší to udělat způsobem, který takové jednání legitimuje nebo alespoň přijatelně vysvětlí, než napálit úřadu natvrdo, že si z nich děláte dobrý den.

Možná hloupý dotaz: V jakém případě lze úřední záznam použít jako důkaz?
Jistě se to zde probíralo - dohledejte si k tomu postupný vývoj judikatury NSS. Současný pohled je takový, že úřední záznam nesmí být jediným podkladem a též z něj nelze vycházet, pokud je relevantním způsobem účastníky řízení rozporován. Pokud tu jsou ale jiné důkazy, úřední záznam je použit jen podpůrně a nikdo mu neodporuje (případně to dělá jen ryze formálně a zjevně účelově), vycházet z něj lze. Ale to jsem to dosti zjednodušil.
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #34 kdy: 19 Květen 2017, 17:13:42 »

A to pak nevzali jako ucelove tvrzeni?

Krajský úřad chytrého regionu naposledy konstatoval toto

Ačkoliv změna původního vyjádření učiněného před správním orgánem I. stupně, a to jeho popřením v podaném odvolání, působí na odvolací orgán poněkud nevěrohodně a účelově, neboť zjištěný skutkový stav obviněný konkrétně nezpochybnil, nepředložil verzi, která by měla svědčit v jeho prospěch a z citací judikátů uvedených v odvolání nevyplývá nic, co by takto zjištěný skutkový stav vyvracelo, stěžejní skutkové zjištění, že obviněný v dané době na daném místě řídil jízdní kolo, vyplývá pouze z úředních záznamů Policie České republiky. Tyto záznamy však nelze užít jako hlavní usvědčující důkaz, zvláště za situace, kdy měl být obviněný ztotožněn pouze lustrací, a kdy se nabízí provést výslech svědků policistů, kteří byli na místě přítomni. Bez tohoto zjištění nelze činit další skutkové závěry.

Pevně věřím v to, že pokud je ve spise pouze úřední záznam a odvolané doznání, žádný úřad to nepotvrdí. Což ovšem neznamená, že se nemůžu škaredě spálit.
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #35 kdy: 19 Květen 2017, 19:54:28 »

Zajimave. Vyzkousim pri vhodne prilezitosti
« Poslední změna: 22 Květen 2017, 09:21:38 od OldSoldier »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 115
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #36 kdy: 20 Květen 2017, 08:41:41 »

Pevně věřím v to, že pokud je ve spise pouze úřední záznam a odvolané doznání, žádný úřad to nepotvrdí. Což ovšem neznamená, že se nemůžu škaredě spálit.
Pevně věřit, že úřad bude nějak konzistentně rozhodovat, je opravdu velmi naivní. Bohužel realita je taková, že se nelze spolehnout ani na konzistentní aplikaci relativně jednoznačného ustanovení zákona soudy - a zde konkrétně vy chcete, aby princip dovozený judikatorně nějakým způsobem aplikovaly správní úřady ... což je vskutku optimistické. Navíc judikatura NSS k úředním záznamům má svůj vývoj a původně striktní odmítnutí jejich použitelnosti v řízení už bylo v několika případech prolomeno. A konečně, v řadě případů nepůjde ani tak o otázku právní, ale spíše hodnocení důkazů, a v tom vám je judikatura k prdu - úřad si na základě veletočů ve výpovědích obviněného klidně může udělat obrázek a začít jeho tvrzení ignorovat, když si pak vystačí s jinými důkazy, tak ho klidně shledat vinným i od stolu.

Netvrdím, že to občas nemůže projít, ale opravdu mi přijde netaktické při změně stanoviska prohlásit, že původně jste záměrně lhal, abyste to celé orgánům zkomplikoval. Nelze-li nabídnout nějaké legitimní vysvětlení (stres, nátlak policajtů, nesouhlas protokolu/záznamu s tím, co obviněný skutečně prohlásil ...), tak je lepší mlčet. Navíc máme-li se vrátit ke konkrétnímu případu, tak tam nehraje jen úřední záznam, ale podání vysvětlení obviněného sice před zahájením řízení, ale přímo před OÚO, což je větší problém ...
« Poslední změna: 20 Květen 2017, 08:44:36 od hh »
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #37 kdy: 20 Květen 2017, 09:26:57 »

hh: Problém tohoto případu byl, že sprostý obviněný přišel pro pomoc až po té, co pěkně při podání vysvětlení všechno odkýval, ke všemu se doznal, podepsal a paní mu řekla, že to teda bude za 25+1 papírků. Navíc sem toto měl již u stejného úřadu odzkoušeno z minula a přišlo mi to jako jediná rozumná strategie. Kdyby to bylo jen v úředním záznamu tak asi postupuji jinak.

Co se týče případného užití v budoucnu, je tedy vhodné pokud už se rozhodnu vpálit jim do ksichtu že jsou neschopní a jen jsme je vodili za nos a to, proč jsme to dělali nějak rozvést ? Typicky to dá více času na přípravu, člověk může i mířit k prekluzi.
IP zaznamenána

sejvi

  • Příspěvků: 13
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #38 kdy: 22 Květen 2017, 10:16:54 »

Pepa dnes byl na ústním jednání, na kterém mu bylo předloženo ODBORNÉ VYJÁDŘENÍ.
Pepa natož zdělil, že se vyjádří písemně do 29.05.2017.

Pepa shání ZNALÉHO člověka, který by mu pomohl se sepsáním písemného vyjádření s kterým bude mít šanci se vyhnout bodům a pokutě. Pepa ví, že nic není ZADARMO a má připravenou finanční odměnu.

Odborné vyjádření zde: http://jdem.cz/c82kq8 heslo je pepicek
Kompletní spis zde: http://jdem.cz/c7qmw8 heslo je pepicek
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 115
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #39 kdy: 22 Květen 2017, 10:53:37 »

Myslím, že tu není nutné křičet (ta velká písmena).

Úřad po vás jde zostra, evidentně si možnou záměnu uvědomili sami, aniž byste průjezd křižovatkou popíral. Zda to lze zpochybnit netuším, v prohlížeči mi ta situace v 7:17 nepřipadá jednoznačná, IMHO zastavené vozidlo klidně mohlo přijet po D7 (či I/7) z jihu, ale neprocházel jsem to frame-by-frame v původní kvalitě.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 444
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #40 kdy: 22 Květen 2017, 11:15:42 »

Podle mne pepíček může jedni tvrdit, že křižovatkou nejel, na silnici najel ze silnice č. I/7 a plynule začal předjíždět pomalu jedoucí vozidlo, které jelo před ním. Když ho policisté zastavili nechápal co chtějí, netušil odkud ho "pronásledují" a pod nátlakem se přiznal že poslední křižovatku projel na žlutou.
IP zaznamenána

sejvi

  • Příspěvků: 13
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #41 kdy: 25 Květen 2017, 10:36:23 »

Našel by se někdo, kdo by pomohl Pepovi se sepsáním písemného vyjádření..?
IP zaznamenána

sejvi

  • Příspěvků: 13
    • Zobrazit profil
Re:Jízda na červenou? Zastavení hlídkou PČR...
« Odpověď #42 kdy: 12 Září 2019, 12:09:27 »

Podle mne pepíček může jedni tvrdit, že křižovatkou nejel, na silnici najel ze silnice č. I/7 a plynule začal předjíždět pomalu jedoucí vozidlo, které jelo před ním. Když ho policisté zastavili nechápal co chtějí, netušil odkud ho "pronásledují" a pod nátlakem se přiznal že poslední křižovatku projel na žlutou.
Pepa tvrdil, že křižovatkou nejel a magistrát Pepovi nedoložil důkaz o tom, že křižovatkou projel.
Tedy Pepa už na magistrát nemusí a má klid...
IP zaznamenána