30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Doručování (unter)fízlem  (Přečteno 8779 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Doručování (unter)fízlem
« kdy: 20 Září 2016, 01:53:56 »

Pokud se nepletu, doručovat může i fízl nebo unterfízl. Pokud se mu doručení nepodaří (adresát není doma a nebo třeba kdejakému parazitovi neotvírá) a dopis vhodí do schránky, předpokládám že není doručeno, nepletu se? (i kdyby tam hodil nějakou doručenku, poučení, výzvu, výhrůžku, etc)

V drtivé většině případů doručuje pošta, ale i takové situace se tu a tam stávají. Tuto problematiku jsem na fóru zatím nepotkal, což je možná škoda.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #1 kdy: 20 Září 2016, 02:04:56 »

Příslušná úprava ve SprŘ řeší separátně, kdo může doručovat - § 19(1-2) a jak má to doručování vypadat (zbytek § 19 a §§ 20-26). Nikde nejsou stanovena žádná specifika, doručuje-li úřad sám (prostřednictvím nějakého svého zaměstnance), prostřednictvím policejního orgánu, obecní policie, či poštovní službou, pro všechny doručovatele platí stejná pravidla. Tedy aktivní znemožnění doručení = okamžitá fikce doručení, pouhé nezastižení či nesprávný postup doručovatele (např. hodí do schránky písemnost, jejíž převzetí má být potvrzeno) = není doručeno.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #2 kdy: 29 Září 2016, 22:47:29 »

Děkuji.

A co v případě, kdy se nejedná o zásilku od správního úřadu, ale od PČR/MP? Může vůbec policie (nebo polopolicie) využít institutu fikce doručení?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #3 kdy: 30 Září 2016, 07:08:53 »

Pokud doručují podle správního řádu, tak ano (např. vyřizování stížností, cokoliv, kde přímo PČR vede správní řízení - např. agenda zbraní a střeliva atp.). Pokud by PČR jako OČTŘ doručovala podle trestního řádu, tak ten má vlastní úpravu, kde je také 10denní fikce, ale pro významné úkony (sdělení obvinění, obžaloba, trestní příkaz, rozsudek) je vyloučená (§ 64 TrŘ).

Pokud by u MP/PČR bylo sporné, zda jde o doručení podle správního řádu, nebo jen o obecné doručování v rámci jejich autonomní činnosti, tak je většinou úplně jedno, zda je nebo není de iure doručeno, protože to stejně nemá faktický dopad do práv a povinností adresáta.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #4 kdy: 30 Září 2016, 10:47:54 »

... doručuje-li úřad sám (prostřednictvím nějakého svého zaměstnance), prostřednictvím policejního orgánu, obecní policie, či poštovní službou, pro všechny doručovatele platí stejná pravidla. Tedy aktivní znemožnění doručení = okamžitá fikce doručení, pouhé nezastižení či nesprávný postup doručovatele (např. hodí do schránky písemnost, jejíž převzetí má být potvrzeno) = není doručeno.
A co fikce doručení - platí-li stejná pravidla pro pošťáka aj ouřadu, stačí aby si Kupčík napsal písemnost, zahodil ústřižek pro nedostupného adresáta do popelnice, počkal deset dnů a má doručeno !!!! Jestli tohle platí tak potěš koště až na to ty svině přijdou.

Ještě že mám DS :)
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 142
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #5 kdy: 30 Září 2016, 11:49:40 »

Kupčík už používá ten postup, že se v případě stejné nahlášené osoby ani nepokouší doručit a rovnou zkopíruje z jiného spisu vrácenou doručenku a do spisu doplní, že obeslal, ale osoba nezastižitelná. Že je doručenka úplně z jiného případu, ho vůbec nevzrušuje…
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #6 kdy: 30 Září 2016, 12:01:33 »

Zejména mě zajímá výzva k podání vysvětlení od PČR. V tomhle případě se nejedná o správní řízení a tedy vůbec nejde fikce doručení použít, ne?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #7 kdy: 30 Září 2016, 12:43:20 »

Je-li to v rámci nějaké přestupkové věci, tj. policie cosi zjistí a kvalifikuje to jako podezření ze spáchání přestupku, nicméně před předáním příslušnému úřadu provádí ještě šetření podle § 58(2) PřesZ, tak na doručování výzvy k podání vysvětlení (podle § 61 PolČR) se správní řád včetně v něm obsažené fikce doručení vztahuje. Fikce nastane jen za předpokladu, že jsou k tomu splněny všechny podmínky (tj. zejména že je ve schránce zanecháno náležité oznámení a poučení, což v praxi vyžaduje, aby to bylo posláno doporučeně a byla použita správná obálka) -- což ne vždy nastane, PČR dost často posílá předvolání obyčejným dopisem (netuším, zda jde o neznalost, nebo prostě postupují pragmaticky a šetří náklady).

Nicméně viz výše, je to úplně jedno, protože jestli ta výzva je doručena, ať už fakticky či fiktivně, nemá na nic vliv. Jediným následkem je možnost předvedení, k čemuž vás musí fyzicky najít, no a když to udělají, tak už je úplně jedno, jestli realizují předvedení, rovnou podání vysvětlení nebo jen něco krátkou cestou doručí.

V tomhle případě se nejedná o správní řízení a tedy vůbec nejde fikce doručení použít, ne?
Pozor, obecné věci ze SprŘ se nevztahují jen na správní řízení, navzdory tomu, že jsou obsaženy v 2. části SprŘ. Tyto normy (typicky např. doručování) se použijí i pro jiné správní činnosti, které nejsou součástí správního řízení v užším smyslu (při absenci jiné úpravy analogicky, jinak subsidiárně).
« Poslední změna: 30 Září 2016, 12:49:52 od hh »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #8 kdy: 30 Září 2016, 12:57:20 »

to hh: Nějak se v těch Vašich postech nevyznám - je tedy možná ta fiktivní situace, kterou jsem tady popisoval, a to že ouřada dejme tomu vydá příkaz k zaplacení pokuty, vypíše obálku s pruhem, odtrhne oznámení - to zahodí, do spisu a na část obálky co se vrací zpět napíše "dne xyz nezastižen" a "dne xyz+10 vhozeno do schránky" a písemnost zahodí - tedy jinak řečeno bude se tvářit, že Vás nezastihl a že Vám to vhodil po deseti dnech do schránky. pak počká příslušný počet dní které máte normálně na odvolání a příkaz tím nabyde právní moci. 
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Doručování (unter)fízlem
« Odpověď #9 kdy: 30 Září 2016, 13:25:23 »

pk202: Ano, lze to zneužít a v praxi se to i svým způsobem děje. Tak, jak to popisujete, by to patrně proběhnout nemohlo, protože pokud úřad sám doručuje, tak to většinou nedělá stejný úředník, který vede řízení, ale mají tam na to nějaké centrální oddělení a doručovatele, kteří takovou věc dělají pro celý úřad. Tedy by se úředník musel dohodnout s některou z těch doručovatelek, protože kdyby tvrdil, že to doručil sám, bylo by to podezřelé.

Nicméně znám příklad statutárního města, které takto vlastními doručovateli doručuje všechno v rámci vlastního města (mimo posílá klasicky poštou) a u takových zásilek automaticky vylučuje vhození do schránky z jednoduchého důvodu, aby tam ti jejich doručovatelé nemuseli chodit 2x. Řeším konkrétní případ, kdy takto bylo (údajně) doručeno rozhodnutí, adresát tvrdí, že ve schránce žádné poučení a oznámení neměl, k následnému vhození nedošlo z výše popsaného důvodu a poté propadla lhůta na odvolání. Kočkujeme se s nimi kvůli tomu už přes půl roku a jde to ztuha, protože ta doručovatelka samozřejmě nepřizná, že to zahodila (nebo nenašla schránku atp.) a na rozdíl od pošty to není moc jak ověřit (např. podle toho, že na stejném či blízkém místě ten den skutečně došlo k potvrzenému doručení jiných písemností). Předpokládám, že to nakonec vyhrajeme kvůli tomu svévolnému vyloučení vhození do schránky, ale zneužitelné to samozřejmě je. Řešením je DS nebo žádost o doručování někam jinam (na mail, do jiného města atp.).
IP zaznamenána