30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Nedat šanci úřadu něco doručit?  (Přečteno 25515 krát)

jvms

  • Příspěvků: 192
    • Zobrazit profil
Nedat šanci úřadu něco doručit?
« kdy: 28 Června 2016, 19:53:06 »

zdarvím, pokud se to již někde řešilo, tak prosím o zaslání odkazu a případné uzamčení vlákna.

Chci se zeptat k jedné možné situaci: Přestupek, kdy byl řidič zastaven, ztotožněn, nebavil se s příslušníky a věc nechal předat do správního řízení. Od úřadu přijde předvolání k ústnímu jednání. Pachatel není doma a tak ve schránce zůstane pouze výzva k vyzvednutí zásilky. Na výzvě je standartní poučka o 10. dnu a doručení fikcí.

Získá něco onen pachatel, když v ten 10. den si na schránce přelepí jméno za cizí a k tomu případně i dovětek, že původní obyvatel se k datu 9.dne odstěhoval neznámo kam a do této schránky se již nemají doručovat jeho písemnosti. Samozřejmě, že pachatel by si pak např. 12. den vrátil své jméno zpět a čekal by, co bude dál.

Dopis by neměl být doručen fikcí a vrátí se úřadu.

Je to k něčemu dobré a nebo je to spíše o průser? Díky
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #1 kdy: 28 Června 2016, 20:05:05 »

Nepovede to patrně k ničemu. Fikce nastane za podmínky, že bylo dodrženo vše při doručování, tedy zejména, že byla do schránky vhozena náležitá výzva. Jediná cesta, jak doručení fikcí zneplatnit, je prokázat dočasnou nepřítomnost nebo jiný vážný důvod podle § 24(2). Přestěhování, resp. faktické pobývání jinde než na evidenční adrese, od platnosti SprŘ/2006 není důvodem pro neúčinnost fikce doručení, v tomto smyslu byl SprŘ/1967 „opraven“, protože takto šlo fikci zneplatnit prakticky vždy.

Od dob existence datovek navíc nemůžou ani velmi stěhovaví jedinci uvěřitelně skuhrat, že jim stát ukládá nějakou nesplnitelnou či obtížně splnitelnou povinnost.
IP zaznamenána

jvms

  • Příspěvků: 192
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #2 kdy: 28 Června 2016, 20:33:04 »

Díky za odpověď. Mě to totiž napadlo, když se nám občas ve firemní poště vrátí nějaká korespondence a je na ní nalepena nálepka, proč nebylo doručeno a rukou zaškrtnutý důvod. Je tam např. že adresát je na uvedené adrese neznámý a i varianta, že se přestěhoval. Takže úřadu by se měl dopis vrátit právě s touto poznámou.

Navíc, v případě nějakého rozhodnutí pachatel argumentovat, že čekal na dopis fikcí a nebyl doručen, přestože úřad o to žádal? A tvrdit, že schránka byla celou dobu řádně označená a dokládat to výzvama k doručení zásilky. Prostě snažit se z toho udělat chybu doručení ze strany úřadu?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #3 kdy: 28 Června 2016, 22:19:13 »

Jo, na tohle existuje judikát (jistě je zde již někde zmíněn), který do podmínek uplatnění fikce řadí i provedení vhození do schránky, pokud to odesílající SO nevyloučil a bylo to objektivně možné (tj. nedošlo k tomu chybou doručovatele). Je otázka, zda by ten judikát obstál a byl nadále následován i po nějakém větším náporu případů, kde se záhadně dopisy vracejí SO, přestože výzva se v nějaké schránce či na jiném vhodném místě v souladu se zákonnými podmínkami zanechala.

Pošta by jistě důvod, proč nebylo možné dopis zanechat ve schránce či jinde na doručence uvedla, z toho by se pak vycházelo. Úprava je gumová díky tomu vhodnému místu, fikcí tak lze doručit téměř kamkoliv, pokud to není např. neexistující adresa, dům po demolici či nějaký jiný zvláštní případ, kde ani při nejlepší snaze nejde najít to vhodné místo. Např. u paneláků či bytových domů běžně bývá tím vhodným místem nějaká nástěnka či pult v prostoru, kde jsou normální schránky, likvidace jmenovky na schránce a zvonku doručení fikcí neznemožní.

Taky doručovatelky mají své stálé okrsky, vedou si seznamy lidí na jednotlivých adresách, aby si např. dopředu roztřídily poštu (včetně kartézských souřadnic schránky v domě, kde je těch schránek hodně, aby to nemusely až na místě hledat podle jmenovek ...), takže tím, že nějaká jmenovka, která tam ještě před 10 dni byla, najednou zmizí, je příliš nerozhodíte.

Asi nějaké pokusy tímto směrem lze čas od času zkusit, zejména v zoufalé situaci, jde-li o poslední možné řešení problému nezahrnující střelbu, ale obecně to fungovat nebude. Zejména poté, co se SO naučí na to správně reagovat.
« Poslední změna: 28 Června 2016, 22:20:55 od hh »
IP zaznamenána

jvms

  • Příspěvků: 192
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #4 kdy: 29 Června 2016, 07:37:31 »

A co když tedy pošta nechá dopis na "vhodném místě", protože tam nebude schránka a domovník ten dopis odnese na poštu (je to v podstatě přes ulici), že dotyčný v daném době nebydlí a nějak vnutí ten dopis poště zpět?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #5 kdy: 29 Června 2016, 07:48:00 »

Stále fikce. Výzva na vhodním místě zanechána byla? Byla. Že tam adresát nebydlí je fajn, ale to doručení fikcí nezabrání.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 075
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #6 kdy: 29 Června 2016, 09:15:54 »

Já vím, že se občas vracejí dopisy s "adresát se odstěhoval" nebo "adresát zemřel" - už jsem to tu jednou nakousl ve věci SprDele, ale nikdo se k tomu tehdy myslím jasně nevyjádřil.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #7 kdy: 29 Června 2016, 09:16:56 »

No a co spíš se pokusti zmást orgán tím, že po vhození prvního lístku o doručování zásilky (což by měl být odpustek, nebo výzva k podání vysvětlení) založíte datovou schránku (lze prakticky do 24 hodin) Ten první dopis bude sice mít doručený fikcí i tak, ale je velká pravděpodobnost, že i ty další vypraví písemně a ty už bude mít doručeny špatně.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #8 kdy: 29 Června 2016, 09:26:21 »

Já vím, že se občas vracejí dopisy s "adresát se odstěhoval" nebo "adresát zemřel" - už jsem to tu jednou nakousl ve věci SprDele, ale nikdo se k tomu tehdy myslím jasně nevyjádřil.
To je poštovní fetiš, prostě pošta když vrací zásilku (jakoukoliv), tak tam zaškrtne nějaký důvod. Jak je vysvětleno výše, adresát se odstěhoval fikci nebrání (bránilo podle starého SprŘ a právě proto to bylo předěláno, tedy jakýkoliv pokus to výkladem zkusit resuscitovat je odsouzen k neúspěchu). Adresát zemřel samozřejmě následky má, ale odesílající SO si to pochopitelně ověří v registrech, takže i když se vám povede pošťačku přesvědčit, že jste natáhnul bačkory, nepovede to k zastavení řízení. Konkrétní postup SO by asi záležel na situaci, pokud by poště fakt někdo cizí nakukal, že jste mrtvý, a tím by vám přestaly chodit zásilky, asi by se toho následně dalo dovolat (srov. jiný vážný důvod bez svého zavinění např. v § 24(2) SprŘ), ale v praxi si to moc neumím představit. Opět maximálně jako jednorázový zoufalý pokus o záchranu.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #9 kdy: 29 Června 2016, 09:30:50 »

No a co spíš se pokusti zmást orgán tím, že po vhození prvního lístku o doručování zásilky (což by měl být odpustek, nebo výzva k podání vysvětlení) založíte datovou schránku (lze prakticky do 24 hodin) Ten první dopis bude sice mít doručený fikcí i tak, ale je velká pravděpodobnost, že i ty další vypraví písemně a ty už bude mít doručeny špatně.

Konkretne v cem Vam to pomuze, kdyz ma organ doruceno?
Organ zkontroloval DS, nebyla zrizena, odeslal , dejme tomu, dame me typicky 2 dny pracovni nez se posta pokusi dorucit + 10 dni a az pote se da hadat o nejakem WIN nad ORGANEM.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #10 kdy: 29 Června 2016, 10:43:16 »

Taky doručovatelky mají své stálé okrsky, vedou si seznamy lidí na jednotlivých adresách, aby si např. dopředu roztřídily poštu (včetně kartézských souřadnic schránky v domě, kde je těch schránek hodně, aby to nemusely až na místě hledat podle jmenovek ...), takže tím, že nějaká jmenovka, která tam ještě před 10 dni byla, najednou zmizí, je příliš nerozhodíte.

Navíc si pošťáci kontrolují schránky proti zvonkům. Nový soused mi ukazoval, že mu doručovatel na oznámení o zásilce napsal  poznámku, že nemá zvonek u vchodových dveří a jak si ho tedy má zařídit.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #11 kdy: 29 Června 2016, 11:09:11 »

jvms:
Asi je velká šance že i když na schránku napíšete že se někdo odstěhoval tak to tam pošta stejně hodí.

A taky úřad doručuje buď na adresu trvalého bydliště a nebo mu dáte doručovací adresu.. a když úřadu nebyla nahlášená ani změna bydliště ani doručovací adresy tak to je argument pro fikci doručení.

A co s tou schránkou potom? Je vopruz kvůli jednomu řízení pak nedostávat poštu..
IP zaznamenána

emet

  • Příspěvků: 66
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #12 kdy: 29 Června 2016, 13:14:19 »

Bude mít správní orgán doručeno (nejspíše fikcí) i v případě, že nikde trvalý pobyt nemám?
Prostě ho zruším, čili nebude ani na ohlašovně a odevzdám OP. Budu mít jenom pas a ŘP. Datovku nemám. V případě, že budu zastaven a ztotožněn na místě, tak žádnou adresu neuvedu (jakou taky, že).
Jak a kam bude SO doručovat?
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #13 kdy: 29 Června 2016, 13:47:40 »

Prostě ho zruším, čili nebude ani na ohlašovně a odevzdám OP.

Jestli se nepletu, tak budete mít automaticky trvalý pobyt na radnici. A tam bych také očekával, že vám bude chodit pošta a SO tak bude mít doručeno.
Spíš je  možnost je odstěhovat se do nějaké vzdálenější ciziny. Tam z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že barvičky ani trhací části obálky pošťáci nijak neřeší a dostanete veškerou poštu dostanete pěkně do schránky vč. všech poučení a doručenek. SO tak sice má doklad o tom, že dopis odešel, ale nemá jedinou zmínku o tom, že i dorazil. (Resp. - pochybuji, že by sousedé cokoliv podepisovali pošťákovi v zemi, kde i jednoznačně popsané balíky s notebooky v hodnotě tisíců USD se předávají ve večerce stylem "jo, pošťák to tady pro vás nechal, vyberte si ten svůj".)
IP zaznamenána

iWarp

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 511
    • Zobrazit profil
Re:Nedat šanci úřadu něco doručit?
« Odpověď #14 kdy: 29 Června 2016, 14:14:56 »

Úřad ustanoví opatrovníka a bude doručovat jemu.
Edit: Nebo bude doručovat veřejnou vyhláškou.
« Poslední změna: 29 Června 2016, 14:17:29 od iWarp »
IP zaznamenána
Jen klid, jen klid. Včera jsem se v baru díval na Matlocka. Sice nešel zvuk, ale myslím, že vím jak na to.