30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [GIVEN UP] Parkování na chodníku - Praha  (Přečteno 6254 krát)

Derek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
[GIVEN UP] Parkování na chodníku - Praha
« kdy: 31 Března 2016, 12:10:55 »

Zdravím ve spolek.

Podle očekávání mi dneska přistála v DS firmy výzva k uhrazení určené částky od pražského magistrátu. Odpustek ve výši 300 Kč. Papírek za stěračem byl někdy před dvěma týdny a teď ještě osvětlení situace - zástavba rodinných domů, parkujeme před sídlem firmy a po dohodě se sousedy ještě před jejich domem (to byl i tenhle případ). Chodník prakticky nevyžívaný, až na nějaké místní "starousedlíky", kteří s tím mají hrozný problém a na 95 % dojelo městapo na jejich teplý bonz.

Z principu mě to sere, uhejbat debilům, ale než se dočkat další buzerace a nebo auta objetýho klíčem, tak teď parkujeme raději všichni na hlavní v parkovacích zálivech.

Teď jenom řeším, jestli s touhle demencí a zvůlí bojovat:
  • fakticky nikdo omezován není, 95 % lidí chodí jinudy
  • "oficialita" chodníku je dost sporná - v katastru velká parcela "ost.kom." společně se silnicí atp.
  • "chodník" z červené zámkovky a se sníženým obrubníkem - ilustrační foto níže
  • tady i ve vedlejší ulici se na něčem, co je chodník daleko jasněji, parkuje denně v počtu i deseti aut, lístečky samozřejmě nikdy - mám i fotodokumentaci
  • tady i v okolí (i v inkriminovaný čas a den) probíhá(la) i další trestná činnost ohrožující místní obyvatele aneb další stání podle rozumu, ale ne podle vyhlášky - takže mě výrazně sere ta selektivní práce městapa na objednávku
  • zaplacením dalšího odpustku (pár jsem jich umořil v době kdy jsem neměl patřičné znalosti a chuť a čas) si nalepím na čelo další jitrnici, že jsem podojitelnej

Proti: strávený čas a nejistý? výsledek, případná gradace pokuty ANEB mít za 300Kč klid i když je to proti přesvědčení.

Bojovat s tím? A případně jak - morálně bych největší radost měl z aktivního odporu, tj. žádný přestupek se nestal  (s.r.o. napráší do 15+60 dnů mě, případně zkusit bojovat zmocněně pod praporem Helmuta, kdyby se to nepovedlo).
Selský rozum velí se vydat spíše cestou menšího odporu - doufat ve vyhnití, protože Praha a nebo zaplatit ty tři stovky.
Fakt je bohužel ten, že i když to vyhraju a to parkování do určité míry zlegalizuju, tak kvůli aktivně dementním spoluobčanům to tam stejně nechávat nebudeme...

IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #1 kdy: 31 Března 2016, 12:43:03 »

Házím do placu k diskuzi.
Co se takhle opřít o Zákon o pozemních komunikacích 13/1997, § 12
(6) Veřejné parkoviště je stavebně a provozně vymezená plocha místní nebo účelové komunikace anebo samostatná místní nebo účelová komunikace určená ke stání silničního motorového vozidla.
odůvodnění
- zjevně se jedná o místní či účelovou komunikaci,
- v ZoPK není uvedeno, že veřejné parkoviště musí býti označeno SDZ IP 11 a jejími odvozeninami,
- nejde o nějakou zónu, kde by parkování bylo zakázáno mimo parkoviště, označená IP 11,
- chodník je oddělen obrubníkem výšky nejméně 10 cm*, zde je výška do 5 cm, z toho logicky vyplývá, že jde o veřejné parkoviště podle ZoPK,
- barevné odlišení vydlážděných ploch přímo navádí k názoru, že pro snadnější orientaci jsou červeně provedeny plochy, kde lze parkovat a šedě plochy, kde nelze, protože to jsou vjezdy na přilehlé nemovitosti. U chodníku by takové provedení nedávalo smysl, protože chodci obvykle neparkují - alespoň na chodníku.

riziko
- v paspartu komunikací jsou ty vydlážděné plochy vedeny jako chodník
možná obrana
- paspart komunikací není veřejně dostupný, na rozdíl od ZoPK,
- zákon má vyšší právní sílu, než nějaký technický, veřejnosti nedostupný dokument.

Nevím, zda to za 300 Kč stojí, ale jako zábava a prostředek pro zvyšování skillu mi to přijde celkem neškodné až vhodné, byť s rizikem desetinásobné platby (pokuta + paušál SŘ).

*viz  ČSN 73 6110 Projektování místních komunikací - kapitola 10.1.2  Uspořádání komunikací pro chodce
« Poslední změna: 31 Března 2016, 13:18:02 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

ryuu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 308
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #2 kdy: 31 Března 2016, 20:07:36 »

  • fakticky nikdo omezován není, 95 % lidí chodí jinudy

Tohle je trochu oxymoron. 5 % lidi je tedy fakticky omezeno.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 124
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #3 kdy: 31 Března 2016, 20:30:17 »

…a i těch 5 % lidí může (podle mozkového myšlení úřednictva) tvořit zájem společnosti, který mohl být tedy ohrožen.
IP zaznamenána

Derek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #4 kdy: 31 Března 2016, 22:08:35 »

Tohle je trochu oxymoron. 5 % lidi je tedy fakticky omezeno.
"trochu oxymoron" je taky nonsens, když už slovíčkaříme :)
Faktem prostě je, že bezpráví a špatného parkování stejného druhu se okolo děje dost na to, abych věděl, že je lepší stát před vjezdem do baráku kde dělám a nebo to mám domluveno s majitelem, než o pár metrů dál v křižovatce nebo před přechodem. Jenže to první nějakýmu dědkovi vadí, to druhý nikoliv - ačkoliv rizika to obnáší naprosto rozdílný  :o

@enzym: Děkuji za nakopnutí, pasport komunikací už jsem promýšlel, asi ho zkusím přes InfZ dostat - předpokládám, že z TSK, že?
Jen abych to stihnul v rámci doby, v které mohu zaplatit odpustek - je to (pasport) asi ideální opěrný bod pro rozštípnutí mého dilema.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #5 kdy: 31 Března 2016, 22:11:38 »

Netuším, kdo v Praze vede pasport.  Přes InfZ to bude dost natěsno, i když Vám vyhoví.

EDIT: začal bych telefonem zde (vedoucí)
Kód: [Vybrat]
Baxa Miloš Ing. Řásnovka 8 oddělení pasportu 257 015 516/5501 milos.baxa@tsk-praha.cz
« Poslední změna: 31 Března 2016, 22:19:04 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 636
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #6 kdy: 02 Dubna 2016, 11:59:22 »

…a i těch 5 % lidí může (podle mozkového myšlení úřednictva) tvořit zájem společnosti, který mohl být tedy ohrožen.
Člověk by myslel, že demokratura je o téhleté většině…nj, když můžou 4 % terorizovat zbytek společnosti, tak…si to snad i zaslouží.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - e-shop nekonformních samolepek a placek

dj-bobr

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 674
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #7 kdy: 04 Dubna 2016, 15:36:53 »

Pasport lze při troše snahy štěstí dostat z městské části skrze 106dotaz.
IP zaznamenána
automaticky mi tykejte, vykání je přežilá formalita

Derek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #8 kdy: 04 Dubna 2016, 17:04:37 »

Obrátil jsem se v pátek dopo telefonicky na radnici nadřízené městské části a odtamtud fwdli můj požadavek na TSK a už dneska jsem se dočkal odpovědi - dokonce mi ráno po prvním mailu i volala úřednice TSK a omlouvala se, že to co mi poslala byla pracovní verze a má v tom chyby a že se mi mám počkat na opravenou část (šlo o grafické přílohy)  - druhý email dorazil vzápětí.
Jsem jak v Jiříkově vidění, že neoficiální žádost, která ještě šla minimálně přes dva stoly byla odbavena v řádu jednotek hodin  :o :)

Nicméně výsledek mě úplně něpotěšil - vznesl jsem dotaz asi na 8 ulic, kvůli kouřové cloně (trochu jsem se obával, jestli se při vznášení mého požadavku nebudou cukat k čemu to chci). Čtyři ulice, respektive úseky jsou v gesci TSK, takže k nim mám i screeny samotných pasportů (a konečně aspoň tuším jak takový pasport vypadá).
"Moje" ulice spadla do druhé kategorie Ostatní úseky  jednotlivých ulic jsou ve správě Městské části.
Textový popis pak říká "MK  III. třídy  ...... vozovka s přilehlým chodníkem".

Mohu samozřejmě ještě zkusit dotázat městskou část o konkrétní pasporty těch ostatních komunikací, ale předpokládám, že se existence chodníku jen dále potvrdí a zpřesní  :(

Jazýček mých rozhodovacích vah se pomalu převažuje na stranu "pošli 3 stovky a čas a energii věnuj důležitějším věcem" :)
 
IP zaznamenána

plikous

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 842
  • největší pyrát silnic
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #9 kdy: 04 Dubna 2016, 21:47:51 »

Nevím v jakém jsi vztahu s tou firmou, ale pošli Hemuta a hotovo, a hlavně kvůli tomu, že je to Praha. V Praze mám statistiku, že jsem 2x naprášil deathmana, 3xsebe, a jednou při sundavání botičky jsem si auto jenom vyzvedával. Ani v jednom z případů se nikdy už dál nic nedělo.
« Poslední změna: 05 Dubna 2016, 15:06:53 od plikous »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 636
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #10 kdy: 05 Dubna 2016, 09:35:56 »

Naopak zaplatit znamená dostat se na seznam ovcí a pak už to chodit nepřestane.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - e-shop nekonformních samolepek a placek

Derek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #11 kdy: 05 Dubna 2016, 14:51:28 »

Naopak zaplatit znamená dostat se na seznam ovcí a pak už to chodit nepřestane.
Tohoto dopadu jsem si samozřejmě vědom, ale v minulosti už bylo pár odpustků pro tohoto provozovatele uhrazeno, takže tenhle to asi nezhorší.
Bohužel pro získávání ostruh a respektu magistrátu není tenhle případ nejvhodnější.

Šel bych do něčeho, u čeho vím, že to lze oprávněně vyhrát, ale tady je to přinejlepším o vyšumění/prekluzi a v podstatě nejistě - takže asi bude obětováno 300 Kč a energie se bude vkládát do jiných kauz.
Možná na popud plikouse zvážím Helmuta (firma je moje, takže bez problémů), promyslím.
Jak říkají i moudří místní "ne vše jde vyhrát"…
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #12 kdy: 08 Dubna 2016, 18:43:58 »

Já bych situaci ve své naivitě zas tak černě ani po faktické stránce neexistence zavinění neviděl - viz můj první příspěvek zde. Na základě znalosti zákona o pozemních komunikacích a znaků místa, kde řidič vozu zaparkoval se tento zcela oprávněně domníval, že jde o veřejné parkoviště, nikoli chodník (pokud je opravdu obrubník okolo 5 cm). Přesně tak, jak je na fotografiích, se provádí stavební a provozní oddělení parkoviště od silnice. Navíc další podporou pro argument, "že to přece nemůže být chodník" vedle dříve uvedených je jeho nepokračování dál, ale naopak tam, kde je již nedostatečná šířka pro parkovací místo - ale dostatečná pro chodník - je zeleň, nikoli vydlážděná plocha.

Podle mého vidění toho "přestupku" byly možná splněny určité formální znaky přestupku, které však lze opřít pouze o paspart komunikací. Naopak v kontextu ZoPK jak po stránce čistě textové, tak významové, jde o veřejné parkoviště.

Vidím to na neexistenci zavinění - co na takovou konstrukci odborníci přes přestupky?
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 636
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #13 kdy: 08 Dubna 2016, 19:27:06 »

S ohledem na to, že to je Praha, tak by mohla být i šance, kvůli prekluzi. Ve stylu že když do toho někdo začne házet vidle, tak to hoděj do šuplíku. Ale když to vezme aktivní blb, tak to smete ze stolu (ať už je to fakticky správně, nebo ne) - víme, jak si tady vytírají i s mnohem jasnějšími ustanoveními. A tady to rozhodně nijak extra jasné není…
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - e-shop nekonformních samolepek a placek

Derek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 134
    • Zobrazit profil
Re:[LOST]Parkování na chodníku - Praha
« Odpověď #14 kdy: 13 Dubna 2016, 08:01:12 »

Bohužel je to spíš nejasné, takže jsem na to ve finále hodil bobek a odpustek jim halt poslal.
O to víc si budu brousit zuby na další případy, kdy bude situaci k boji příznivější.

Každopádně děkuji diskutujícím za podněty a rady! ;)
IP zaznamenána