30kmhcz
Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: Derek 31 Března 2016, 12:10:55
-
Zdravím ve spolek.
Podle očekávání mi dneska přistála v DS firmy výzva k uhrazení určené částky od pražského magistrátu. Odpustek ve výši 300 Kč. Papírek za stěračem byl někdy před dvěma týdny a teď ještě osvětlení situace - zástavba rodinných domů, parkujeme před sídlem firmy a po dohodě se sousedy ještě před jejich domem (to byl i tenhle případ). Chodník prakticky nevyžívaný, až na nějaké místní "starousedlíky", kteří s tím mají hrozný problém a na 95 % dojelo městapo na jejich teplý bonz.
Z principu mě to sere, uhejbat debilům, ale než se dočkat další buzerace a nebo auta objetýho klíčem, tak teď parkujeme raději všichni na hlavní v parkovacích zálivech.
Teď jenom řeším, jestli s touhle demencí a zvůlí bojovat:- fakticky nikdo omezován není, 95 % lidí chodí jinudy
- "oficialita" chodníku je dost sporná - v katastru velká parcela "ost.kom." společně se silnicí atp.
- "chodník" z červené zámkovky a se sníženým obrubníkem - ilustrační foto níže
- tady i ve vedlejší ulici se na něčem, co je chodník daleko jasněji, parkuje denně v počtu i deseti aut, lístečky samozřejmě nikdy - mám i fotodokumentaci
- tady i v okolí (i v inkriminovaný čas a den) probíhá(la) i další trestná činnost ohrožující místní obyvatele aneb další stání podle rozumu, ale ne podle vyhlášky - takže mě výrazně sere ta selektivní práce městapa na objednávku
- zaplacením dalšího odpustku (pár jsem jich umořil v době kdy jsem neměl patřičné znalosti a chuť a čas) si nalepím na čelo další jitrnici, že jsem podojitelnej
Proti: strávený čas a nejistý? výsledek, případná gradace pokuty ANEB mít za 300Kč klid i když je to proti přesvědčení.
Bojovat s tím? A případně jak - morálně bych největší radost měl z aktivního odporu, tj. žádný přestupek se nestal (s.r.o. napráší do 15+60 dnů mě, případně zkusit bojovat zmocněně pod praporem Helmuta, kdyby se to nepovedlo).
Selský rozum velí se vydat spíše cestou menšího odporu - doufat ve vyhnití, protože Praha a nebo zaplatit ty tři stovky.
Fakt je bohužel ten, že i když to vyhraju a to parkování do určité míry zlegalizuju, tak kvůli aktivně dementním spoluobčanům to tam stejně nechávat nebudeme...
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/22655514/chodnik-vyrez.jpg)
-
Házím do placu k diskuzi.
Co se takhle opřít o Zákon o pozemních komunikacích 13/1997, § 12
(6) Veřejné parkoviště je stavebně a provozně vymezená plocha místní nebo účelové komunikace anebo samostatná místní nebo účelová komunikace určená ke stání silničního motorového vozidla.
odůvodnění
- zjevně se jedná o místní či účelovou komunikaci,
- v ZoPK není uvedeno, že veřejné parkoviště musí býti označeno SDZ IP 11 a jejími odvozeninami,
- nejde o nějakou zónu, kde by parkování bylo zakázáno mimo parkoviště, označená IP 11,
- chodník je oddělen obrubníkem výšky nejméně 10 cm*, zde je výška do 5 cm, z toho logicky vyplývá, že jde o veřejné parkoviště podle ZoPK,
- barevné odlišení vydlážděných ploch přímo navádí k názoru, že pro snadnější orientaci jsou červeně provedeny plochy, kde lze parkovat a šedě plochy, kde nelze, protože to jsou vjezdy na přilehlé nemovitosti. U chodníku by takové provedení nedávalo smysl, protože chodci obvykle neparkují - alespoň na chodníku.
riziko
- v paspartu komunikací jsou ty vydlážděné plochy vedeny jako chodník
možná obrana
- paspart komunikací není veřejně dostupný, na rozdíl od ZoPK,
- zákon má vyšší právní sílu, než nějaký technický, veřejnosti nedostupný dokument.
Nevím, zda to za 300 Kč stojí, ale jako zábava a prostředek pro zvyšování skillu mi to přijde celkem neškodné až vhodné, byť s rizikem desetinásobné platby (pokuta + paušál SŘ).
*viz ČSN 73 6110 Projektování místních komunikací - kapitola 10.1.2 Uspořádání komunikací pro chodce
-
- fakticky nikdo omezován není, 95 % lidí chodí jinudy
Tohle je trochu oxymoron. 5 % lidi je tedy fakticky omezeno.
-
…a i těch 5 % lidí může (podle mozkového myšlení úřednictva) tvořit zájem společnosti, který mohl být tedy ohrožen.
-
Tohle je trochu oxymoron. 5 % lidi je tedy fakticky omezeno.
"trochu oxymoron" je taky nonsens, když už slovíčkaříme :)
Faktem prostě je, že bezpráví a špatného parkování stejného druhu se okolo děje dost na to, abych věděl, že je lepší stát před vjezdem do baráku kde dělám a nebo to mám domluveno s majitelem, než o pár metrů dál v křižovatce nebo před přechodem. Jenže to první nějakýmu dědkovi vadí, to druhý nikoliv - ačkoliv rizika to obnáší naprosto rozdílný :o
@enzym: Děkuji za nakopnutí, pasport komunikací už jsem promýšlel, asi ho zkusím přes InfZ dostat - předpokládám, že z TSK, že?
Jen abych to stihnul v rámci doby, v které mohu zaplatit odpustek - je to (pasport) asi ideální opěrný bod pro rozštípnutí mého dilema.
-
Netuším, kdo v Praze vede pasport. Přes InfZ to bude dost natěsno, i když Vám vyhoví.
EDIT: začal bych telefonem zde (vedoucí)
Baxa Miloš Ing. Řásnovka 8 oddělení pasportu 257 015 516/5501 milos.baxa@tsk-praha.cz
-
…a i těch 5 % lidí může (podle mozkového myšlení úřednictva) tvořit zájem společnosti, který mohl být tedy ohrožen.
Člověk by myslel, že demokratura je o téhleté většině…nj, když můžou 4 % terorizovat zbytek společnosti, tak…si to snad i zaslouží.
-
Pasport lze při troše snahy štěstí dostat z městské části skrze 106dotaz.
-
Obrátil jsem se v pátek dopo telefonicky na radnici nadřízené městské části a odtamtud fwdli můj požadavek na TSK a už dneska jsem se dočkal odpovědi - dokonce mi ráno po prvním mailu i volala úřednice TSK a omlouvala se, že to co mi poslala byla pracovní verze a má v tom chyby a že se mi mám počkat na opravenou část (šlo o grafické přílohy) - druhý email dorazil vzápětí.
Jsem jak v Jiříkově vidění, že neoficiální žádost, která ještě šla minimálně přes dva stoly byla odbavena v řádu jednotek hodin :o :)
Nicméně výsledek mě úplně něpotěšil - vznesl jsem dotaz asi na 8 ulic, kvůli kouřové cloně (trochu jsem se obával, jestli se při vznášení mého požadavku nebudou cukat k čemu to chci). Čtyři ulice, respektive úseky jsou v gesci TSK, takže k nim mám i screeny samotných pasportů (a konečně aspoň tuším jak takový pasport vypadá).
"Moje" ulice spadla do druhé kategorie Ostatní úseky jednotlivých ulic jsou ve správě Městské části.
Textový popis pak říká "MK III. třídy ...... vozovka s přilehlým chodníkem".
Mohu samozřejmě ještě zkusit dotázat městskou část o konkrétní pasporty těch ostatních komunikací, ale předpokládám, že se existence chodníku jen dále potvrdí a zpřesní :(
Jazýček mých rozhodovacích vah se pomalu převažuje na stranu "pošli 3 stovky a čas a energii věnuj důležitějším věcem" :)
-
Nevím v jakém jsi vztahu s tou firmou, ale pošli Hemuta a hotovo, a hlavně kvůli tomu, že je to Praha. V Praze mám statistiku, že jsem 2x naprášil deathmana, 3xsebe, a jednou při sundavání botičky jsem si auto jenom vyzvedával. Ani v jednom z případů se nikdy už dál nic nedělo.
-
Naopak zaplatit znamená dostat se na seznam ovcí a pak už to chodit nepřestane.
-
Naopak zaplatit znamená dostat se na seznam ovcí a pak už to chodit nepřestane.
Tohoto dopadu jsem si samozřejmě vědom, ale v minulosti už bylo pár odpustků pro tohoto provozovatele uhrazeno, takže tenhle to asi nezhorší.
Bohužel pro získávání ostruh a respektu magistrátu není tenhle případ nejvhodnější.
Šel bych do něčeho, u čeho vím, že to lze oprávněně vyhrát, ale tady je to přinejlepším o vyšumění/prekluzi a v podstatě nejistě - takže asi bude obětováno 300 Kč a energie se bude vkládát do jiných kauz.
Možná na popud plikouse zvážím Helmuta (firma je moje, takže bez problémů), promyslím.
Jak říkají i moudří místní "ne vše jde vyhrát"…
-
Já bych situaci ve své naivitě zas tak černě ani po faktické stránce neexistence zavinění neviděl - viz můj první příspěvek zde. Na základě znalosti zákona o pozemních komunikacích a znaků místa, kde řidič vozu zaparkoval se tento zcela oprávněně domníval, že jde o veřejné parkoviště, nikoli chodník (pokud je opravdu obrubník okolo 5 cm). Přesně tak, jak je na fotografiích, se provádí stavební a provozní oddělení parkoviště od silnice. Navíc další podporou pro argument, "že to přece nemůže být chodník" vedle dříve uvedených je jeho nepokračování dál, ale naopak tam, kde je již nedostatečná šířka pro parkovací místo - ale dostatečná pro chodník - je zeleň, nikoli vydlážděná plocha.
Podle mého vidění toho "přestupku" byly možná splněny určité formální znaky přestupku, které však lze opřít pouze o paspart komunikací. Naopak v kontextu ZoPK jak po stránce čistě textové, tak významové, jde o veřejné parkoviště.
Vidím to na neexistenci zavinění - co na takovou konstrukci odborníci přes přestupky?
-
S ohledem na to, že to je Praha, tak by mohla být i šance, kvůli prekluzi. Ve stylu že když do toho někdo začne házet vidle, tak to hoděj do šuplíku. Ale když to vezme aktivní blb, tak to smete ze stolu (ať už je to fakticky správně, nebo ne) - víme, jak si tady vytírají i s mnohem jasnějšími ustanoveními. A tady to rozhodně nijak extra jasné není…
-
Bohužel je to spíš nejasné, takže jsem na to ve finále hodil bobek a odpustek jim halt poslal.
O to víc si budu brousit zuby na další případy, kdy bude situaci k boji příznivější.
Každopádně děkuji diskutujícím za podněty a rady! ;)
-
Takže tímto ses dostal na seznam platících, mě už se ani neobtěžujou cokoliv posílat ;)
-
Bohužel je to spíš nejasné, takže jsem na to ve finále hodil bobek a odpustek jim halt poslal.
O to víc si budu brousit zuby na další případy, kdy bude situaci k boji příznivější.
Silně pochybuji o tom, že budeš mít lepší příležitost, obvykle je na tom SO lépe, než v tomto případě. Zde jsi se mohl dokonale procvičit v argumentaci. Pokud čekáš na něco ještě méně nejasného, taxe se nedočkáš, SO ani nezahájí řízení a oznámení od opicajtů hodí do koše - pokud to nebude Brno.
-
@Plikous: Jak jsem již psal výše, z minulosti tam bohužel už firma stejně pravděpodobně je. Nezbývá než se snažit to v budoucnu zvrátit.
@enzym: Dva takové už jsem měl a rozstřeloval, očekávám do budoucna další - typicky parkování na zákazu zastavení/stání, kdy je tam akorát svislá značka a "lze ji nevidět".
Bohužel tohle a nebo parkování v Karlíně kolem přechodů je těžký oříšek.
-
Bohužel tohle a nebo parkování v Karlíně kolem přechodů je těžký oříšek.
S tím rozdílem, že parkování kolem přechodů je provozní prasárna, protože §5 (1) h) ZPPK => všichni okolo jedoucí řidiči by měli podstatně více zpomalit, než kdyby 5 m před přechodem nikdo nezavazel ve výhledu. Většina samozřejmě nezpomalí a pak stačí děcko či telefonující/smskující/gamesující pako na (smart)founu, chodec je v nemocnici a řidič známo kde. Zde jste nikoho neomezil, neohrozil, nezacláněl a znaky to má spíše veřejného parkoviště, než chodníku.
-
@Plikous: Jak jsem již psal výše, z minulosti tam bohužel už firma stejně pravděpodobně je. Nezbývá než se snažit to v budoucnu zvrátit.
A příště bude zase riziko prohry.. protože je vždycky.. a zase bude lepší jim poslat pár stovek a mít klid.. a tak dále.
-
S tím rozdílem, že parkování kolem přechodů je provozní prasárna, protože §5 (1) h) ZPPK => všichni okolo jedoucí řidiči by měli podstatně více zpomalit, než kdyby 5 m před přechodem nikdo nezavazel ve výhledu. Většina samozřejmě nezpomalí a pak stačí děcko či telefonující/smskující/gamesující pako na (smart)founu, chodec je v nemocnici a řidič známo kde. Zde jste nikoho neomezil, neohrozil, nezacláněl a znaky to má spíše veřejného parkoviště, než chodníku.
Pravda, ale vytržená z kontextu reality. Parkování pod viaduktem (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1311.msg10063#msg10063) prakticky v křižovatce a u kolejí - dvakrát mě tam kvůli takovejm málem smetla tramvaj - se tu také nepranýřovalo.
Ani tohle (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=607.msg3104#msg3104), což je z toho ranku o kterém je řeč.
Provozní prasárna je i neponechání dvou volných jízdních pruhů, přesto se tu přes to většina povznášíme a doufáme v selský rozum, ne?
V tamních jednosměrkách (s cyklopruhem v protisměru!) se musí jezdit opatrně furt, když nechce člověk přijít do průseru.
Váš výklad fotky je sice optimistický, ale já si věc přebral tak, jak to vypíchl výše i Behemot (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2774.msg26893#msg26893) - pasport je jasnej, bohužel, přestupek řešen na základě bonzu, takže včetně nějakého "podložení" společenské závažnosti-materiálního aspektu a mě zůstal v ruce tak asi ten sníženej obrubník a červená zámkovka. S takovejma kartama mi přišlo rozumnější to složit.
Ať už si o mě přemoudřele myslí například 2M co chce. Když šlo o body a x stovek za rychlost, tak jsem se správním neváhal a jel kvůli tomu přes půl kraje. Tady je poměr odpustek/správko skoro 10 a případná jeho realizace v době, kdy se mi to fakt nebude hodit. Jestli je tenhle kalkul opravdu tak zavrženíhodný, tak mi to řekněte a já sebekriticky zvážím smazání místního účtu ;)
Vrhat se do všeho s plnou silou? Pyrrhova vítězství prostě někteří (já určitě) nedocení, nezlobte se na mě.
-
Ať už si o mě přemoudřele myslí například 2M co chce.
Ale já chápu názor zaplatit tři stovky a mít klid.. Ale usmívám se nad dovětkem že někdy příště.. protože někdy příště budou karty rozdané stejně jako teď.
Vrhat se do všeho s plnou silou? Pyrrhova vítězství prostě někteří (já určitě) nedocení, nezlobte se na mě.
Co plnou silou.. je to Praha.. tam byla slušná šance že to zahodí buď rovnou po ignorování odpustku nebo jakmile narazí na odpor.
-
Pravda, ale vytržená z kontextu reality. Parkování pod viaduktem (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1311.msg10063#msg10063) prakticky v křižovatce a u kolejí - dvakrát mě tam kvůli takovejm málem smetla tramvaj - se tu také nepranýřovalo.
Ani tohle (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=607.msg3104#msg3104), což je z toho ranku o kterém je řeč.
Svůj příspěvek jsem nezamýšlet jako moralitu, i když teď zpětně vidím, že tak vyzněla. Běžně hledám argumenty, použitelné protistranou s cílem připravit obranu proti protiútoku. Zde šlo o porovnání "nebezpečnosti" těchto dvou formálních znaků přestupu:
- stání na místě, které vypadá jako veřejné parkoviště, ale může býti chodníkem, v zapadlé uličce, kde občas něco projede, má nulovou nebezpečnost a téměř nikoho neobtěžuje, anžto chodec vejde do silnice buď před autem, nebo o 5 m dál tam, kde začíná tráva
- stání na místě, kde se snižuje pozorovací úhel pro řidiče vůči chodcům na přechodu již tak neškodné není
Vámi zmíněné "neponechání dvou volných jízdních pruhů" je obtěžující pro projíždějící řidiče, ale to je tak všechno. Jde o souboj stejných váhových kategorií, což pro situaci chodec x auto neplatí.
EDIT/PS: Asi je v tom i kus mé řidičské fobie z chodců náhle se vyskytnuvších na přechodu - viz můj starší příspěvek (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1230.msg16208#msg16208) jako výsledek použití sofistikovanho matematického aparátu - trojčlenky. trocha osvěty - jak se teoreticky chovat při jízdě k přechodu. Záleží na tom, jak moc velký je výhled na chodník. Pokud je z pravé přechod kryt vyznačeným parkovištěm až těsně k přechodu, je výhled nulový, chodec je vidět ze vzdálenosti cca 10 m. Z toho vychází maximální rychlost k takovému přechodu 30 km/h. Pokud je výhled na chodník ze vzdálenosti nad 30 m, lze jet 50 km/h, ale s nohou na brzdě. Pokud je výhled 22 m, lze jet 40 km/h s nohou na brzdě.
Považuji za dost unfair vůči ostatním řidičům i chodcům snížení rozhledového úhlu řidiče na přechod, protože v tom případě by měli řidiči své vozy zpomalit na 30km/h - což téměř nikdo samozřejmě nedělá. I tuto "moralitu" nutno posuzovat vždy individuálně - za určitých příznivých poměrů nevadí ani vůz (např. sedan bez ztmavených oken/kabriolet), postavený těsně u přechodu.
-
Ať už si o mě přemoudřele myslí například 2M co chce.
Ale já chápu názor zaplatit tři stovky a mít klid.. Ale usmívám se nad dovětkem že někdy příště.. protože někdy příště budou karty rozdané stejně jako teď.
Vrhat se do všeho s plnou silou? Pyrrhova vítězství prostě někteří (já určitě) nedocení, nezlobte se na mě.
Co plnou silou.. je to Praha.. tam byla slušná šance že to zahodí buď rovnou po ignorování odpustku nebo jakmile narazí na odpor.
Ale já s vámi v jádru souhlasím, bohužel tady to vyšlo tak, že samotné "zlegalizování" stání na daném místě mi užitek nepřinese, protože kvůli výše uvedeným rizikům se tam s klidem parkovat nedá.
Vyhodil jsem tři stovky (a trochu své hrdosti) teď, proti tomu, abych v blízké budoucnosti investoval více (peněz a/nebo času) v době, kdy budu čerstvým a novopečeným otcem, což má prostě větší důležitost ze všech pohledů :)
@2M: Také si asi v hlavní problematice rozumíme - já zmiňoval Karlín proto, že tam jsou tolerovány horší věci (stání ve dvou řadách, ulice Vítkova - no problem. Že je brzo ráno a ty spěcháš na jednání a za boha by tě nenapadlo, že vedle tebe někdo odstaví dva pekáče tak, že nemůžeš vyjet? Parkování na kriplech, v křižovatkách, na! přechodech - všechno běžná věc.)
Naproti tomu nedodržet tam do písmenka vzdálenost od zebry, ačkoliv v těch přecpaných uličkách se stejně musí jezdit krokem, mi jako zločin nepřijde. Jestli tam někdo poletí rychlejc než okolnosti dovolujou (i 50kmph je tam místy zabijácká rychlost), tak už to nějaký super rozhled u přechodu nevytrhne.
Na druhou stranu přesně jak říkáš - na jiných místech vrchnost takhle nebezpečné parkování legalizuje a udělá z rozhledu na přechod tvůj problém - z mého denního ježdění typicky tady (https://mapy.cz/zakladni?x=14.4306493&y=50.1417047&z=16&l=2&pano=1&pid=35093921&yaw=0.478&fov=1.257&pitch=-0.051&source=stre&id=119457), na googlu je to dokonce i s autem (https://www.google.com/maps/@50.142299,14.4307271,3a,75y,152.44h,59.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6Lw73tV_K5mQz9IiPuZomQ!2e0!7i13312!8i6656). A to to místo ještě následuje po buzeračním úseku, kde je 30kmph a pravidelně tam pouští děs MP - ergo do kopečku člověk ztrací energii a čas a plno lidí to pak chce dohnat a to přesně v tomhle místě... :x