30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 ... 7 8 [9] 10

Autor Téma: Dvě prasátka  (Přečteno 17153 krát)

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #120 kdy: 01 Února 2024, 13:57:15 »

Není to ale spíš tak, že pravomocné je, se všemi důsledky, dokud ho nenapadnu (nevím, zda pak musím podat správní žalobu, nebo ho lze napadnout i jinak)? Je jasné, že pak to úřad nemá šanci obhájit, ale musím se o tom nejdřív dozvědět…  A bylo by asi   výhodnější se to dozvědět dřív, než mi na tu pokutu přijde exekuce…
Rád se nechám poučit (sám budu rád, pokud to je tak, jak píšete)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #121 kdy: 01 Února 2024, 15:22:17 »

Ne, není. Úřední parazit nemůže jen tak "učinit rozhodnutí pravomocným". Že je rozhodnutí SO1 pravomocné se dozvíte tak, že Vám bude doručeno rozhodnutí SO2 o zamítnutí odvolání. (variantu, že byste sám vzal odvolání zpět vynechávám)

Doporučuji vyčkávat a nic nedělat.
IP zaznamenána

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #122 kdy: 01 Února 2024, 15:43:34 »

Pokud bude SO1 myslet, že odvolání je nedostatečné a tudíž vůbec nebylo podáno (je to nesmysl, ale ta tetka třeba nic o blanketních odvoláních a nutnosti poučení neví?), tak se SO2 vůbec nedozví, že nějaké odvolání bylo podáno a nemá co zamítnout.  Pokud si SO1 bude myslet, že odvolání podáno nebylo, tak mne třeba ani neuvědomí o tom, že bylo zamítnuto, když podle něj vůbec nebylo podáno, ne? Opět, hrubá chyba, ale - nemůže se to stát?

A pokud tedy dojde k tomu, že SO2 (blanketní) odvolání zamítne, co mám dělat potom? Vím, tahle situace ještě nenastala, ptám se spíš ze zvídavosti...
IP zaznamenána

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #123 kdy: 01 Února 2024, 15:45:25 »

... a pokud by to SO1 bral tak, jak píšu, tak by rozhodnutí nemusel "učinit pravomocným", ale ono by nabylo právní moci samo, prostě proto, že podle nich "odvolání nebylo podáno"...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #124 kdy: 01 Února 2024, 15:50:30 »

Pokud SO2 odvolání zamítne, stane se jeho doručením rozhodnutí SO1 pravomocným. Pak můžete podat správní žalobu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #125 kdy: 01 Února 2024, 15:54:39 »

Neřešte ptákoviny. Na nedopravní agendě je sice možná odvolání méně běžná událost, ale že by vůbec netušili, jak s ním naložit, to snad nehrozí ani na personálně hůře vybaveném úřadu. Tak jako tak, odvolání, i kdyby mělo nějaké vady, musí SO1 postoupit nadřízenému SO2 a minimálně tam na 99% přijdou na to, že je to nedoplněný blanket a buď to SO1 vrátí, nebo sami vyzvou. Kdyby to teoreticky SO1 považoval za non-podání a úplně ignoroval, tím líp, po roce se to promlčí. Kdyby mezitím zkoušeli vymáhat pokutu, obrana existuje (a téměř jistě nastane aspoň jeden pokus dostat z vás platbu neformálně před nějakou formou exekuce). Že by SO2 rovnou odvolání zamítnul je také málo pravděpodobné, ale kdyby, taky dobrý, je tam jen pokuta, tedy nic co by vám bezprostředně zasáhlo do života, a správní žalobu minimálně v prvním kole máte takřka loženou.
IP zaznamenána

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #126 kdy: 01 Února 2024, 16:06:12 »

Dobrá, počkám, co nastane.

Ještě jen doplňující otázka, třeba pro příště:
Můžu se někde dozvědět, zda (nějaké, jakékoliv) rozhodnutí nabylo právní moci? A rozhodnutí, kde jsem byl účastníkem jednání? Kromě toho, že bych se zeptal té úřednice... O tom, že rozhodnutí vydali, mne už zpravili. Předpokládám, že pokud by nabylo právní moci (kdyby jim třeba to odvolání vůbec nedošlo, což tedy s datovkou nehrozí), tak o tom už mne nijak zpravovat nemusí?

Nechci bazírovat na maličkostech, tohle mne opravdu dost zajímá... (už dám pokoj a ozvu se až, pokud něco přijde)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #127 kdy: 01 Února 2024, 17:41:03 »

Kdybyste chtěl mít absolutní jistotu a zvažoval všelijaké okrajové případy, tak to máte těžké, nabytí PM zpravidla nastává tzv. ze zákona, tedy v okamžiku, kdy nastanou všechny právní skutečnosti, se kterými je nabytí PM spojeno. O tom, kdy přesně něco nabylo PM, tedy nikdo nerozhoduje (správním) aktem, stane se to "samo". SO rozhodující v posledním stupni má ale povinnost na stejnopis rozhodnutí ve spisu vyznačit doložku PM (ale tohle vyznačení má pouze deklaratorní povahu, tedy pokud by to SO udělal blbě, ať už z nepozornosti či z jiného názoru na nějakou rozhodnou skutečnost, pořád platí to, co nastalo ve skutečnosti, ne to, co tam SO v doložce prdnul).

Čistě prakticky v nekomplikovaných případech ale není co řešit. Pravomocné je rozhodnutí, proti kterému se nedá dále odvolat, a které bylo všem účastníkům oznámeno. Tedy jste-li jediný účastník, nejdřív určíte, kdy vám bylo doručeno (pozor na fikci doručení), a je-li to potvrzující rozhodnutí o odvolání, nastává PM zároveň s doručením, je-li to rozhodnutí v prvním stupni, kde je přípustné odvolání, které nikdo z těch, kdo k tomu byli oprávněni, nepodal, nastává PM následující den po posledním dni lhůty k podání odvolání (v případě, že osob s právem podat odvolání bylo víc a lhůta jim neběžela současně, tak den po uplynutí té poslední). Pokud si chcete ověřit, že jste dospěl ke stejnému číslo jako SO, můžete si nechat svůj stejnopis rozhodnutí opatřit doložkou PM, případně nahlédnout do spisu nebo si tuto informaci vyžádat v režimu § 36 odst. 2 správního řádu.

Sporné případy nastávají, pokud není jasné, jestli a kdy bylo (se všemi právními účinky) doručeno, jestli a kdy bylo podáno odvolání, jak dlouhá byla lhůta k podání odvolání (prodlužování v případě vadného poučení, opomenutí účastníci). Pokud bylo ohledně doručení fikcí podána žádost dle § 24(2) správního řádu či ohledně odvolání žádost dle § 41 správního řádu nebo probíhá nějaký podobný proces, záleží též na jeho výsledku. A hafo dalších okrajových situací či jejich kombinací ...
IP zaznamenána

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #128 kdy: 18 Února 2024, 20:50:49 »

Zatím mi stále nic nepřišlo. Už je to měsíc a den, co jsem podal blanket... Ať už se stalo cokoliv, zdá se mi, že SO1 pochybil - buď mi měl dát bez zbytečné prodlevy vědět, že blanket musím doplnit, nebo třeba napsat, že řízení zastavuje, ale nedostal jsem nic. Nevím, proč se úředníci tak hrnou do zahajování správního řízení i v bagatelních věcech, když ani netuší, jak se správní řízení má vést... tetka mohla mít klid, kdyby se na to byla vykašlala. Neměl bych si na její nekompetentnost někde stěžovat, preventivně už teď? Představuju si, že to asi i jako blanket poslali na kraj, a tam to teď leží... snad teda aspoň na kraji někoho napadne, že by se blanket měl doplnit...  Přeji hezké předjaří
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #129 kdy: 19 Února 2024, 08:20:13 »

Na to pozor. Očekával jsem podobně, nakonec dorazilo rozhodnutí SO2, že se blanketu nevyhovuje. Že SO1 nevyzval k doplnění jsem mohl žalovat u soudu..
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #130 kdy: 19 Února 2024, 08:43:55 »

Fogyn> A podal jste pak správní žalobu?

Já takový chybný postup ze strany úředního parazita považuji za (pro pyráta) ideální. Takže za mě nikoli "na to pozor", ale "v to doufejte".
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #131 kdy: 19 Února 2024, 10:20:16 »

Nepodal. Dnes už vím o nějakém rozsudku, kde to soud vrátil právě proto, že SO nevyzval k doplnění blanketu, tenkrát jsem nevěděl... Viz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=8206.120
IP zaznamenána

Tačůd

  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #132 kdy: 29 Března 2024, 17:22:24 »

Tak, vážení a milí, přišel mi Velikonoční pozdrav. SO1 skutečně poslal moje blanketní odvolání SO2 a SO2 vydal rozhodnutí, které jsem si teď vyzvedl.

Samozřejmě, SO2 se nijak nenamáhal ani mne vyzvat, abych blanketní odvolání doplnil, ani se nenamáhal jakkoliv přemýšlet, a prostě rozhodnutí SO1 jenom potvrdil. Rozhodutí sem hodím, ale vcelku na něm není nic zajímavého, myslím. Hezká je na něm především tato pasáž: "Proti tomuto rozhodnutí podal odvolatel včas odvolání. Text odvolání uvádí lakonicky, že se odvolatel odvolává proti výše uvedenému odvolání, aniž uvedl
důvody." - to je geniální.

No. Ani jsem zprvu nepočítal s tím, že budu muset v týhle věci podávat ještě i správní žalobu, no ale samozřejmě parazity nenechám, aby takhle bezostyšně a tupě porušovali zásady správního řízení. O tom, že by si mohli nastudovat judikáty a rozhodovat v souladu s nima, zatím ani nemluvím.

Protože jsem správní žalobu ještě nikdy nepodával, prosím o pár rad. Samozřejmě se budu snažit vygooglovat, co budu moct, ale zkušenost je zkušenost....  Takže:

- Je ještě nějaká jiná možnost  než žaloba, jak přimět správní orgán k nápravě situace? Myslím tím teď to, že mne ani SO1, ani SO2 nevyzvaly k doplnění blanketního odvolání.

- Pokutu + správní poplatek mám zaplatit hned? Předpokládal bych, že jo, protože rozhodnutí, myslím, nabylo právní moci.

- Jsou u podání správní žaloby nějaký věci, který bych měl vědět, neměl opomenout atd?

- Můžu správní žalobu podat datovkou?

- peprný odvolání už mám připravený, jen ho poslat, předpokládám ale, že mám správní žalobu založit čistě na tom, že jsem nebyl vyzván k doplnění blanketu,  a veškerou věcnou argumentaci si mám nechat až na pokračování správního řízení? Co přesně může být výrokem správního soudu? Že mne musí vyzvat k doplnění blanketu, takže přesně k tomuhle soud SO1 vyzve a přesně tam se řízení obnoví? Takže pošlu doplnění blanketu a ty ho znova pošlou na kraj?

- Jak SO1, tak SO2 pochybily. Jakým způsobem proti tomu můžu protestovat, kromě té žaloby? Můžu si stěžovat u nadřízených na nekompetentnost úředníka, a podobně?

- Jak dlouho mám asi očekávat, že ta správní žaloba bude trvat, do rozsudku?

- už mne asi žádná nekompetentnost neudiví - může se stát, že i správní soud řekne, že mne k doplnění blanketu vyzvat nemuseli, i když jsou na mý straně judikáty?

Moc děkuju za všechny rady, teď je budu potřebovat.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #133 kdy: 29 Března 2024, 18:26:43 »

https://acab.cikus.net/210809-multiparkovani-3/240208-soud-rozsudek-d.pdf

SO MUSÍ!!  vyzvat k doplnění blanketního odvolání.
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 686
    • Zobrazit profil
Re:Dvě prasátka
« Odpověď #134 kdy: 29 Března 2024, 20:08:21 »

Zajímavé, asi si to každý kraj řeší, jak chce. V mém případě čerstvě SO2 shodil rozhodnutí SO1 zejména proto, že mne SO1 nevyzval k doplnění blanketního odvolání (byly tam i další důvody, ty ale byly zmíněny spíše pro pořádek). Ani na bordel na úřadech se nedá spolehnout  >:(
IP zaznamenána
Stran: 1 ... 7 8 [9] 10