30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 [2] 3 4 ... 6

Autor Téma: Výzva ručiteli k dluhu  (Přečteno 11061 krát)

Viktor Š.

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #15 kdy: 02 Září 2022, 10:01:35 »

Samozřejmě TO.
Ještě bych zauvažoval, zda v posledním cca roce, dvou nebylo něco jako:
- ztracené doklady (byť obratem nalezené)
- kopírování dokladů
- podpis nějakého "zaručeně neškodného" papíru kamarádovi

A v peněžním ústavu bych opravdu raději moc neupozorňoval. Pokud jde o podvod, buď v něm nějaký pracovník banky jel nebo k němu nedbalostí přispěl. Proč tedy dávat echo předem? 
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #16 kdy: 02 Září 2022, 12:13:07 »

Pak docházelo k řádnému splácení a ten nový majitel, co to před 17 koupil, teď třeba zemřel.
To není úplně mimo mísu. V případě odmítnutí dědictví, např. při předlužení zemřelého, je ručitel "na ráně".
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 908
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #17 kdy: 02 Září 2022, 13:20:58 »

Částečné rozuzlení: Nejspíše pochybení v ČS před 17 lety, kdy nezaložili LV a zůstal tam dokument ohledně zástavního práva na nemovitost s původními vlastníky.  A teď další pochybení, kdy si vymáhací oddělení neověřilo aktuálního vlastníka nemovitosti.
Tak bylo zažádáno o výmaz původních vlastníků..  A do 2 dnů pak mají poslat potvrzení o tom, že matka není ručitel v rámci tohoto úvěru. Celkový úvěr byl na 500.000 a byl skutečně od roku 2005. A jednalo se o úvěr ze stavebního spoření Buřinka,

Jen mě trošku zarazilo, že jak nám paní ukázala průběh plateb za poslední rok, tak je tam každý měsíc platba 3500,-Kč ( a úroky jsou tam okolo 2400,-Kč)  a poslední platba proběhla 18.8.2022 ( tak jak tedy můžou vymáhat, když platí??  )
« Poslední změna: 02 Září 2022, 13:23:07 od sennheiser »
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #18 kdy: 02 Září 2022, 14:22:53 »

To je ještě divočejší a skoro to vypadá, jako když v ČS začali hasit průser.....
Přesto ale, chápu-li dobře, "ukázaný průběh plateb" je platbami současných vlastníků, tedy stávajících dlužníků z úvěru, který si brali na koupi pozemku.
O "výmaz původních vlastníků" bylo zažádáno kde? Na katastru nebo v systému ČS. A hlavně, jak vzniklo to spojení vaše matka = ručitel. Právě teď bych to TO podal, aby to ČS začala řešit skutečně oficiálně a zcela po pravdě popsala genezi této záležitosti. Že si neověří skutečného vlastníka, který je navíc dlužníkem z úvěru a naroubují ručení na jinou osobu, to je skutečně velký úlet.
Početně to nějak nesedí - úroky Buřinky v roce 2005 byly 6%  max. Pokud je celková splátka 3500 Kč, pak byl úrok "okolo 2400" maximálně v 1. a 2. roce, pak už klesal a po 17 letech dělá nějakých 650 Kč. Zůstatek dluhu by měl být okolo 115 tis. Kč. Tedy kde přišla ČS na převod 300 tis. Kč (1. zpráva), když je to nyní jinak?
« Poslední změna: 02 Září 2022, 14:26:48 od gumidos »
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 997
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #19 kdy: 02 Září 2022, 14:40:50 »

Taky mi to příjde nějaké krkolomné.

A taky bych si vyžádal potvrzení, že nebyl na maminku do registrů dlužníků proveden žádný zápis.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 908
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #20 kdy: 02 Září 2022, 15:23:19 »

ANo, ukázaný průbeh plateb jsou platby toho současného vlastníka.
O výmaz bylo zažádáno v systémech ČS.. Na katastru je to v pořádku, tam je vlastníkem zapsaný  od toho roku 2005 jen ten současný majitel.
To spojení vzniklo tím papírem ( Smlouva o zřízení zástavního práva k nemovitosti ke smlouvě o úvěru) , kde je uvedena matka jako majitelka nemovitosti. A pak si tam už asi ČS nezařadila LV současného majitele.

Ke splátkám .. ukázala nám pouze výpis za poslední rok.. Netuším tedy jak a kolik platil v předchozích letech.  AKtuální stav tam byl nějakých 286.000,-Kč

Ano to neověření současného skutečného vlastníka mě také zarazilo.. Paní namítala cosi ve stylu, že vymáhací oddělení nemohlo předpokládat, že se změnil majitel, když je na nemovitosti zástavní právo.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #21 kdy: 02 Září 2022, 17:36:36 »

Taky se mi to přijde krajně podezřelé (a je-li to skutečně celé jen o bordelu v ČS, tak mé nikterak valné mínění o této instituci musím korigovat ještě o několik laťek dolů).

Pokud je na KN vše správně a matka v dané záležitosti nemá žádný živý smluvní vztah v ČS, tak bych řekl, že se k nim chováte zbytečně submisivně - sice chápu, že ve finále nezáleží na tom, jak se co nazve, ale kdyby se mi to stalo, tak bych jako oběť takového šlendriánu rozhodně "nežádal" o nějaký "výmaz" či opravu něčeho v ČS. Na ten formální dopis bych jim stručně odepsal, že jde podle všeho o jejich omyl, jak se ostatně i ukázalo při projednání na pobočce (té a té, tehdy a tehdy), a že doufáte, že si to co nejdříve dají do pořádku a již vás v této záležitosti nebudou obtěžovat.

Jinak to celé vypadá jako zmatení pojmů. Zástava a ručení je něco úplně jiného. U ručení je rukojmím osoba, tj. věřitel se může hojit na této osobě (tak, že ji vyzve, aby platila místo dlužníka, a pokud nesplní dobrovolně, může ji normálně žalovat, a s pravomocným rozsudkem pak jít za exekutorem). U zástavního práva je "rukojmím" ta zastavená věc - bez ohledu na to, kdo je aktuálně jejím vlastníkem (a do jisté míry i nezávisle na tom, kdo vlastně tu zástavu zřídil) se za podmínek neplnění zajištěného dluhu prostě věřitel uspokojí na té zástavě (typicky tak, že se ta zástava prodá). Pokud dopise matku oslovovali jako ručitelku, a ne jako zástavního dlužníka, tak se jednoznačně pokoušeli uplatnit práva z (domnělého) ručení, nikoliv zástavního práva. Argument, že někdo "nemohl předpokládat" změnu vlastníka zástavy, je sám o sobě taky hloupý, disponovat se zastavenou věcí normálně jde. Jiná věc je, že obvyklou praxí bank je kromě samotného zřízení zástavního práva i další omezení v podobě zákazů zcizení a zatížení věci, a to opět v podobě věcného práva (tedy váznoucího na dané věci, působícího vůči všem a zapisovaného do KN) - ale opět, něco takového předpokládat a neudělat crosscheck proti KN je ze strany banky epický fail.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #22 kdy: 02 Září 2022, 18:25:24 »

Souhlas s kolegou Gumidos. ČS hasí nějaký průser.
Pokud nechcete podávat TO, nechte situaci prověřit ČNB. Finanční arbitr se tím nebude zabývat, dle mě.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 908
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #23 kdy: 02 Září 2022, 21:23:27 »

Velice děkuji všem za výše uvedené rady..
Zde pro úplnost a přehlednost sled :
1. DOC 1 ... dopis co přišel matce ( a stejný i její sestře)
2. DOC 2 ... dokument na základě kterého ČS "vylosovala" jména po kterých chce ručit ( platit)
3. DOC 3 .... Lejstro co sesmolila úřednice ČS a ještě se omlouvala, že Buřinka na to dodnes nemá žádné předepsané formuláře :-)
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #24 kdy: 03 Září 2022, 10:20:05 »

Vaší matce přišel jednoznačně ultimativní dopis, navíc označený jako "poslední výzva" (byly nějaké předchozí?), kde je popsána řada hrozeb počínaje zesplatněním dluhu a konče účtováním nějakých sankcí, nákladů a plateb + přeprodání pohledávky komukoliv.  Reakcí na to ze strany vaší matky, je návštěva nějaké slepice z přepážky, dle gramatiky odněkud z Užgorodu a sepsání podivné žádosti  o výmaz zástavy.
Pravděpodobně jste vůbec nepochopil, či nečetl a nesdělil dále rozdíl mezi zástavou a ručením, které již popsal hh.
Pokud to  v roce 2005 proběhlo dle vašeho popisu, byla zástava provedena zcela v pořádku - zástavu provede prodávající, jako vlastník nemovitosti, aby byl kupujícímu poskytnut úvěr. Následně dojde k převodu nemovitosti, tedy je zapsán nový vlastník (kupující)  a se zástavou se již nic neprovádí do dne, kdy je pohledávky plně uhrazena.
Tedy se domnívám, že ta "žádost" z přepážky je zcela mimo mísu.
Uvedená slepice, či ta předchozí, co vám ukazovala platby, vám především měla ukázat titul, ze kterého je dovozováno ručitelství vaší matky, případně byste na půdě ty původní dokumenty měl velmi rychle vyhrabat. A především pochopit, že už nejednáte s přepážkou stavební spořitelny.
Osobně se domnívám, že takto velký bordel ani ČS nemá a někde bude nějaký háček.....
« Poslední změna: 03 Září 2022, 10:24:21 od gumidos »
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 908
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #25 kdy: 03 Září 2022, 10:43:40 »

ad1) Poslední výzva... Je to tak, že Poslední výzva chodí až ručiteli.. Předchozí chodí dlužníkovi.

ad2) Já chápu rozdíl mezi zástavou a ručitelstvím ( pan hh to vysvětlil jednoznačně, ale to bylo až po návštěvě pobočky)
        jsem si totiž dovozoval, že i když je nemovitost jako zástava, tak že se při nějakých dluzích nejdříve obešlou vlastníci,
        aby se třeba nevydražil dům, když by vlastníci byli schopni dluh zaplatit. Ale máte pravdu, pak nemůže být vlastník nazván
        ručitelem v tom pravém slova smyslu.
       
ad3) na pobočce byl požadavek na doložení dokumentu, ze je matka ručitelka, slepice po telefonatu někam na centrálu
       si nechala poslat ten dokument - a byl to ten viz DOC 2.

ad4) slepice sama řekla, že je tam chyba v rámci uvedení vlastnictví a řekla, že se jen napíše žádost o výmaz.
       a zde máte pravdu.. je to podivná žádost , jelikož poskytovatel zástavy se nerovná ručitel.
       Stále tedy není jasné, kde se vzal ten termín ručitel vůči mé matce ( a její sestře)

Já se opravdu v této problematice nijak moc neorientuji, ale zatím selským rozumem mi přijde, že v ČS nemají dokument
o převodu nemovitosti na nového vlastníka.. Jestli ho tam někdo měl dát (kdo) a nebo to ČS někam zabordelila to už asi nikdo nezjistí.

Ale jak se z původního vlastníka nemovitosti stal ručitel si také tedy nejak nedokážu vysvětlit, když jako zástava byl ten barák.
Pokud tomu dobře rozmumím, tak podepsáním dokumentu 2 / smlouva o zřízení zástavního práva/ se nikdy nemůže podepisující stát ručitelem.

( ten výpis plateb a výše uvedené řešila pořád ta jedna slepice)

no nic vydám se na půdu..

UPDATE: na půdě nalezeno: Smlouva o prodeji- podepsán prodávající, kupující, ( nic o ručení)
                                    : Ta stejná smlouva o zřízení zástavního práva co mají v bance ( matka a její sestra uvedny jako zástavci)
                                    : Zprotředkovatelská smlouva s realitkou
                                    : Dokumenty z katastru
« Poslední změna: 03 Září 2022, 20:25:44 od sennheiser »
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 598
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #26 kdy: 03 Září 2022, 11:38:47 »

Kolegové naznačují, že Vám zřejmě hrozí megaprůšvih, což stále nevidíte.

(A na tu prezentovanou žádost z přepážky se z hlediska globálního aspektu celého případu a úrovně jednání zúčastněných osob dá říct nanejvýš to, že není směroplatná ...)

IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 908
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #27 kdy: 03 Září 2022, 11:49:42 »

ANo, vidím to a do 30.9 to musím řešit..
Já jen chtěl jít na PČR aspoň s nějakým dokumentem v ruce.
Ale dám na rady a půjdu tam rovnou -  navíc ten dokument co teď mám tak nejspíš nedokazuje nic ohledně ručení
a tudiž mohu argumentovat tím, že ČS na základě tohoto dokumentu si vytvořila konstrukt ručitele. A to už asi hraničí s trestním činem
IP zaznamenána

kama

  • Příspěvků: 25
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #28 kdy: 03 Září 2022, 23:08:36 »

Na vašem místě bych podal TO, jak doporučují pánové výše a držel bych se zejména doporučení pana hh. Určitě bych v TO na nikoho neukazoval ani nic nedomýšlel. To by se také mohlo obrátit proti vám, pokud by se ukázalo, že maminka něco opomněla.

Nejpravděpodobnější mi přijde jedna z těchto teorií:
1) spořitelna v tom má chlív a někdo v době, kdy maminka prodávala dům, udělal nějakou chybu. V takovém případě ČS zájem fízlů popožene dát věci do pořádku co nejdříve.
2) byla zneužita identita vaší maminky při procesu podepisování zástavních či kupních smluv nebo později.
3) maminka jen zapomněla že pánovi m.j. také podepsala ručitelství

V každém případě doporučuji na nic nečekat a TO podat - moje zkušenost je, že stačí i obyčejný e-mail na státní zastupitelství - promptně se k policajtům dostane. Listiny lze zaslat jako scany.
Na druhé straně TO není všespásné a mašinerii vymáhání nijak nemusí zastavit, pokud věc není jen bordel v CS. Takže bych nelenil a zároveň napsal doporučený dopis do spořitelny, kdy maminka uvede, že si žádného ručitelství není vědoma a požadavku z tohoto důvodu nevyhoví, též bych CS v dopise vyzval k předložení listiny, která její ručitelství osvědčuje. DOC 2 takovou listinou není - to je zástavní smlouva. Ručitelské prohlášení či smlouva je klíčové - buď  vůbec neexistuje a jedná se o bordel v CS, nebo existuje a potom to vše tak jednoduché být nemusí.
Přeji mnoho štěstí.
IP zaznamenána

martye

  • Příspěvků: 17
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #29 kdy: 04 Září 2022, 10:45:03 »

Jelikoz se pohybuju v blizkosti financniho sektoru, tak si dovolim nekolik poznamek.
Predne, nepovazuji TO za idealne reseni teto situace, protoze tam trestny cin nevidim, spis (pokud zde uvedene informace jsou uplne) slendrian nekde na pobocce SSCS a na vymahacim oddeleni.  Pro posouzeni toho by bylo vhodne, kdyby jste sem mohl nahrat kompletni zastavni smlouvu. Nemyslim, ze to je velmi pravdepodobne, ale v te smlouve (vzhledem k tomu, ze je 20 let stara a tehdy poskytovani uveru byla spise dzungle) muze byt nejake ustanoveni, ze  zastavce ruci za zbytek dluhu, pokud hodnota zastavy neni dostatecna.

A jako dalsi krok doporucuji podani stiznosti na SSCS na CNB, kde uvede fakta (podpis zastavni smlouvy v 2005, vymahaci dopis v 2022, odpoved banky, ze je to na zaklade zastavni smlouvy) a uvedete, ze v bance zjevne nerozlisuji zastavni pravo a ruceni a tim poskozuji Vasi maminku a ze banka tedy postupuje v rozporu ze vsemi relevantnimi pravnimi predpisy na ochranu spotrebitele a zakonem o bankach. To bance uskodi o dost vice jako nejake TO, protoze (pokud to je cele relevantni a je pochybeni na strane SSCS) to na banku upre pohled celeho bankovniho dohledu a z toho nebudou vubec nadseni  https://www.cnb.cz/cs/verejnost/kontakty/stiznosti-na-financni-instituce/

Jen dejte pozor na to, ze vase protistrana je SSCS a ne CS, to vymahani je pouze outsorcovane do CS.
« Poslední změna: 04 Září 2022, 10:48:48 od martye »
IP zaznamenána
Stran: 1 [2] 3 4 ... 6