30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 6

Autor Téma: Výzva ručiteli k dluhu  (Přečteno 11431 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Výzva ručiteli k dluhu
« kdy: 01 Září 2022, 12:34:57 »

Je možné, aby si někdo nafingoval ručitele za úvěr, aniž by ručitel byl fyzicky přítomen při podepisování???
Matce přišel doporučený dopis, že má platit splátku za úvěr 9.000,-Kč a když nezaplatí, tak se na ni převede celý v hodnotě 300.000,-Kč.  A je to ručení za člověka, kterému před 17 lety prodávala dům po své matce  a podepisovala u notáře ( realitky)  jen smlouvu o prodeji..
Toho člověka fyzicky nikdy neviděla a ani s ním nemluvila.
Mohl nějak zneužít ten podpis ze smlouvy o prodeji domu??

IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 002
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #1 kdy: 01 Září 2022, 12:49:41 »

Možné je vše.
Spíš bych kontaktoval tu společnost a chtěl vidět ten papír podle jakého jí považuje za ručitele.
A rovnou bych podal TO.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #2 kdy: 01 Září 2022, 13:24:19 »

Je možné, aby si někdo nafingoval ručitele za úvěr, aniž by ručitel byl fyzicky přítomen při podepisování???
Aby bylo ručitelské prohlášení platné, musí mít písemnou formu (§ 2018 OZ, v OZ/1964 to bylo podobně). Je to jednostranný úkon, takže nikdo jiný kromě ručitele u toho být nemusí (a obecně i smlouvy a jiné vícestranné úkony se dají uzavírat tak, že se strany fyzicky nikdy nepotkají). Pokud se ale ptáte, zda je běžné, aby věřitel přijal ručitelské prohlášení, aniž by ručitele fyzicky viděl, tak to fakt netuším. U spotřebitelského úvěru v řádech statisíců to možná není úplně neuvěřitelné, ale minimálně bych čekal, že v takovém případě bude věřitel požadovat, aby podpis na listině byl aspoň legalizovaný.

Matce přišel doporučený dopis, že má platit splátku za úvěr 9.000,-Kč a když nezaplatí, tak se na ni převede celý v hodnotě 300.000,-Kč.  A je to ručení za člověka, kterému před 17 lety prodávala dům po své matce  a podepisovala u notáře ( realitky)  jen smlouvu o prodeji..
Ať už podepsala před 17 lety cokoliv, případný tehdy uzavřený ručitelský závazek by byl dávno promlčený. Varianta, že někdo údaje ze staré smlouvy (nebo dokonce fyzické části původních listin), nějak zneužil k podvodu, je velice pravděpodobná. Viz výše, je-li si matka jistá, že nic nepodepsala (a nemá nějaké výpadky paměti či podobné obtíže), podat obratem TO a věřiteli stručně odpovědět, že žádné ručení za pana X nepodepsala, a že ve věci podává TO. Kontaktovat dlužníka nedoporučuji - je-li to nějaké nedorozumění, vysvětlí se to i bez něj, a jsou-li sovy tím, čím se zdají být, tak stejně není o čem se s ním bavit.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #3 kdy: 01 Září 2022, 13:45:55 »

Nechcete sem nahrát anonymizovanou verzi toho dopisu?
Nebo sem napište číslo účtu, na který má probíhat ta splátka.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #4 kdy: 01 Září 2022, 13:46:23 »

Ano , tam jsem mířil, zda věřiteli stačí třeba i nějaká neověřená plná moc a nemusí vůbec vidět ručitele..
Jde o Českou spořitelnu, takže tam bych čekal nějaké sofistikovanější prověřování.

Jj je si naprosto jistá.
Zkusíme zajiít na pobočku, zda dokážou vytáhnout ze systému doklad o ručení a pak hned nejspíš na PČR.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #5 kdy: 01 Září 2022, 13:49:52 »

to Panek..  Možnost podvodného dopisu jsem už prověřoval - je pravý , přišel doporučeně , číslo účtu je opravdu účet ČS a i na infolince věděli, že tam je dluh a ručitelství.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #6 kdy: 01 Září 2022, 14:37:16 »

Ano, tam jsem mířil, zda věřiteli stačí třeba i nějaká neověřená plná moc a nemusí vůbec vidět ručitele..
Čistě podle zákona tam jedinou podmínkou je písemná forma. Tj. musí to být nějaký dokument a na něm podpis ručitele (i dnes zpravidla papírový, ale mohl by být i elektronický). Nemusí to být veřejná listina (= notář), nemusí být podpis ověřený, a nemusí u toho být žádní svědkové (jako třeba u některých způsobů pořízení závěti) a nemusí se kontrolovat jeden či více dokladů.

Ale když už jdete nejdřív do banky a pak až na PČR, pokud se tam s váma budou bavit, tak se zeptejte, jaká je jejich praxe u konkrétního produktu. Jedna věc je, že přijmout ubrousek z hospody s nápisem "Prohlašuji, že za Frantu zaplatím dnešní dluh. Pepa" sice stačí z hlediska soukromého práva, ale příčetný věřitel (a zejména ten institucionální) by měl mít o dost vyšší laťku. Obecně bych čekal, že budou ručitele lustrovat srovnatelně s dlužníkem (tedy si ho minimálně budou chtít ztotožnit, proklepnout v registrech atp.).
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #7 kdy: 01 Září 2022, 17:19:59 »

A ještě je tu kromě PČR také Finanční arbitr. Nevím jak ručení, ale za oznámení nic nedáte.
Pak ještě doporučuji projet si toho původního dlužníka insolvenčním rejstříkem.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 918
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #8 kdy: 01 Září 2022, 18:44:52 »

Z mé zkušenosti žádná společnost pod dozorem ČNB neověřenou PoA nikdy nepřijme.
Co se týče konkrétní situace, ručitel by měl být v bance založen jako tzv. osoba, nikoli klient.
Tedy být ztotožněn pracovníkem banky dle ID, včetně kopie/scanu ID (tímto si nejsem jist v roce 2005) a podepsáno Prohlášení. Nemusí mít žádný produkt.

Kdysi bylo celkem běžné, že pobočkáři si dlouhodobé termínované vklady převážně seniorů ( bez elektronického bankovnictví) nechávali do kapsy a dělali další šmeliny.

Nečekejte vstřícnost od banky, že by chtěli řešit Váš problém. Podejte TO.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #9 kdy: 01 Září 2022, 22:52:33 »

Nečekejte vstřícnost od banky, že by chtěli řešit Váš problém. Podejte TO.

Já bych dokonce varoval před tím navštívit nejprve banku. Banka má totiž jediný zájem - podojit kohokoliv o peníze. Původní dlužník evidentně neplatí, tak je na ráně Vaše matka. A už vůbec se nedomnívejte, že Česká spořitelna se bude chovat korektně. Za vším jsou lidé a příslušný referent může ve chvíli kdy zjistí že do toho šťuráte různě vylepšovat pozici banky jenom proto aby ho nesmetl zákon padajícího hovna.

Pokud jste alespoň z 90% přesvědčen že jde o podvod podejte rovnou TO.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #10 kdy: 01 Září 2022, 23:19:43 »

Já chtěl z té ČS vytáhnout jen doklad o tom ručitelství..jakou má formu, ze kdy je atd..
A to by snad dát měli. Nic jinýho s něma řešit nechci- zatím.
Jestli třeba v rámci té smlouvy o prodeji nebyla nějaká skrčka..Ale to by asi nečekali tak dlouho.
Matka si vybavuje jen, že tam byl snad nějaký problém v rámci katastru nemovitosti - ale už si samozřejmě nepamatuje co. Je to 17 let.
Zítra se ještě i kouknu jestli někde na půdě nevyhrabeme tu smlouvu o prodeji - ale možná už je vyhozená..
Není třeba teoreticky možný, že by v rámci prodeje jí realitka podstrčila papír s ručením za úvěr?
Byl by tento úkon ještě po těch 17 letech platný? Když by měl třeba nějaký 20 letý úvěr ? jestli takové existují?

Ať už podepsala před 17 lety cokoliv, případný tehdy uzavřený ručitelský závazek by byl dávno promlčený.

Trošku mne pan hh a pan Hugo znejistili, tak probírám všechny možné varianty..
Prvně je potřeba asi zjistit, od kdy ten úvěr je a zda byl placen.

Na PČR chci jit s nějakým konkrétním papírem, který budu napadat..
Ať už falzum ručitelství od nového vlastníka nemovitosti nebo nějaký podvrh od realitky..
( a tam by muselo být nějaké spolčení realitky s tím člověkem - jinak by to nemělo smysl)
 

« Poslední změna: 01 Září 2022, 23:29:31 od sennheiser »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #11 kdy: 02 Září 2022, 00:37:24 »

Ručení jako takové může trvat velmi dlouho. Není-li explicitně omezeno přímo v ručitelském prohlášení či dohodou s věřitelem, je jediným limitem existence zajištěného dluhu. Promlčuje se ale právo věřitele požadovat po ručiteli plnění - a tady je skutečně krajně nepravděpodobné, že by nějaký dluh (částečně) existoval 17 let, celou dobu by dlužník normálně splácel, ale až v posledních 3 letech by nastala situace, kdy by poprvé mohl věřitel požadovat po ručiteli plnění místo dlužníka. Zmíněné parametry - 300000 nesplacená jistina, a 9000 splátka odpovídají spíš nějakému čerstvému spotřebitelskému úvěru, než čemukoliv 17 let starému.

Kupní smlouva by měla být uložena na katastru (17 let je sice dlouhá doba, ale nikoliv pro úřad typu ČÚZK - listiny, které byly podkladem vkladu, se neskartují, archivují tam i pozemkové knihy ještě z 19. století).

Teoreticky je možný lecos - ale nemá smysl se trápit nějakými spekulacemi. Postup je jednoduchý - podejte TO, úplně bohatě jako podklad stačí to, co píšete zde, tedy výzva ke splnění (údajného) ručitelského závazku od ČS + prohlášení matky, že si není vědoma, že by něco takového podepsala, a že to nasvědčuje, že by mohl být v té souvislosti spáchán nějaký trestný čin, např. podvod. Neukazujte na nikoho prstem, ani se nepokoušejte ten příběh nějak domýšlet, to je práce pro fízly.

Můžete klidně zkusit předehru v bance, jak plánujete. Jsem k tomu lehce skeptický - pokud nebudete mít promyšlenou komunikační strategii a vše rovnou vybalíte, nejspíš jim rychle dojde, že fakt něco smrdí, a že i pro banku z toho plyne řada rizik (že se z toho úvěru stává toxické aktivum, že nejspíš něco sami zvrtali a těžko říct, zda by to nemohlo mít další následky, krom jiného by z toho třeba mohla být negativní publicita ...). A v tu chvíli automaticky všichni přejdou do defenzivy (každý si bude primárně krýt vlastní záda, a sekundárně jednat v zájmu banky).
« Poslední změna: 02 Září 2022, 00:39:39 od hh »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #12 kdy: 02 Září 2022, 00:54:09 »

Z mé zkušenosti žádná společnost pod dozorem ČNB neověřenou PoA nikdy nepřijme.
V konkrétním případě by PoA (předpokládám, že myslíte plnou moc) byla krajně podezřelá, i kdyby byla ověřená. Aby (budoucí) dlužník jako zástupce ručitele za něj uzavřel ručení ke svému dluhu, to je podobné, jako kdyby lékař doporučil svému pacientovi, aby si nechal vzít zdravou ledvinu, kterou shodou okolností tento lékař nutně potřebuje sám pro sebe. To by byl úplně ukázkový konflikt zájmů zástupce a zastoupeného (jak materiálně, tak typově vzhledem k faktu, že by zástupce za zastoupeného jednal ve věci, ve které je sám angažovaný). Především to ale nedává smysl - buď banka trvá na tom, aby ručitel ručení převzal osobně u nich, pak PM nic neřeší, nebo to nevadí distančně, pak je ale nesmysl nosit ověřenou PM a v zastoupení pak činit samotné právní jednání, když stačí místo té PM přinést rovnou (stejným způsobem ověřené) ručitelské prohlášení.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #13 kdy: 02 Září 2022, 07:29:33 »

hh na to šel pěkně logicky a i já zastávám tento názor.
Citace
Zmíněné parametry - 300000 nesplacená jistina, a 9000 splátka odpovídají spíš nějakému čerstvému spotřebitelskému úvěru, než čemukoliv 17 let starému.
Spolčení realitky a kupujícího před 17 kvůli 300 tis. dnes, je nesmysl. Bizardní teorie: Leda by to tam nějak propašovali, aby kupující ten úvěr vůbec dostal. Pak docházelo k řádnému splácení a ten nový majitel, co to před 17 koupil, teď třeba zemřel. Tomu však neodpovídá logika v tom smyslu, že pokud něco proběhlo při prodeji toho domu, tak tam taky proběhlo zástavní právo ve prospěch banky, takže ta by se uspokojovala na předmětu zástavy. Jak říká hh, pravděpodobně půjde o nový spotřebitelský úvěr, který nikdo ani nezačal splácet. Vypadá na 300000 úvěr se splácením na 36 měsíců.

IP zaznamenána

axolotl

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Výzva ručiteli k dluhu
« Odpověď #14 kdy: 02 Září 2022, 09:00:40 »

Kupní smlouva by měla být uložena na katastru (17 let je sice dlouhá doba, ale nikoliv pro úřad typu ČÚZK - listiny, které byly podkladem vkladu, se neskartují, archivují tam i pozemkové knihy ještě z 19. století).

Kupní smlouvu lze získat z katastru i dálkově přes webové stránky cuzk.cz. Sám jsem letos takto vytahoval smlouvu z roku 2006. Trvalo to cca. 1 pracovní den (předpokládám, že nějaký zaměstnanec katastru musel na základě požadavku do archivu pro fyzickou kopii a tu oskenovat a vzniklé pdf digitálně podepsat) a byl tam nějaký zanedbatelný poplatek v řádu stokorun (ten by asi byl i při žádosti na pobočce).
Nicméně se taky kloním k tomu, že v té 17 let staré smlouvě pravděpodobně nebude nic relevantního k tomuto případu (teoreticky může smlouva posloužit k porovnání identické shody podpisu vůči ručitelskému dokumentu ležícímu v ČS).


Já bych dokonce varoval před tím navštívit nejprve banku. Banka má totiž jediný zájem - podojit kohokoliv o peníze. Původní dlužník evidentně neplatí, tak je na ráně Vaše matka. A už vůbec se nedomnívejte, že Česká spořitelna se bude chovat korektně. Za vším jsou lidé a příslušný referent může ve chvíli kdy zjistí že do toho šťuráte různě vylepšovat pozici banky jenom proto aby ho nesmetl zákon padajícího hovna.


Toto mi přijde upřímně dost mimo. Pokud paní neplánuje ČS začít měsíčně platit zmíněnou splátku, tak se ČS tak jako tak brzo dozví, že něco smrdí... Na tom požádat banku o relevantní smluvní dokumentaci nevidím nic špatného. Mimochodem, pokud došlo k podvodu, ČS sama bude mít zájem podat TO, jelikož škoda půjde ve finále za ní a pokud bude pachatel odsouzen, ČS tím získá vykonatelný titul vůči pachateli (pouze na jistinu, ale to je podružné).

Jinak obecně kromě "podstrčeného nebo zkopírovaného podpisu" si dovedu představit zneužití 17 let staré smlouvy v jiném smyslu. Tj. prosté zneužití znalosti osobních údajů - do banky mohla přijít figurantka se zfalšovanou nebo ukradenou občankou a osobně relevantní dokument podepsat (kvůli té občance je to trochu přitažené za vlasy, ale možné to je).
« Poslední změna: 02 Září 2022, 09:02:19 od axolotl »
IP zaznamenána
Stran: [1] 2 3 ... 6