30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Nehoda na čerpací stanici  (Přečteno 4457 krát)

Jakubp

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #15 kdy: 06 Června 2022, 22:53:16 »

Ještě dodám, že skutečně, pokud nehodu šetří PČR tak euroformulář není třeba a pojištovnu zajímá ten papír od PČR.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #16 kdy: 06 Června 2022, 23:01:32 »

Nyní jsem po instrukcích od PČR nahlásil DN na svoji pojištovnu(protože za PČR jsem viník já), sebe jsem uvedl jako viníka...
No ještě že Vám ten fízl neporadil skočit pod vlak...

Ale ať jen nerýpu, tohle by se Vám mohlo hodit:

K dotazu, kolik bylo způsobeno dopravních nehod od 1. 1. 2018 - 30. 1. 2019 vozidly pouze stojícími na pozemní komunikaci bez zákonného pojištění povinný subjekt (pozn: PČR) sdělil, že vozidlo stojící na komunikaci nemůže způsobit dopravní nehodu, a to vzhledem k definici dopravní nehody dle ustanovení § 47 odst. 1 zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů, v platném znění, který zní: "Dopravní nehoda je událost v provozu na pozemních komunikacích, například havárie nebo srážka, která se stala nebo byla započata na pozemní komunikaci a při níž dojde k usmrcení nebo zranění osoby nebo ke škodě na majetku v přímé souvislosti s provozem vozidla v pohybu."
(zdroj)

Jak zde již ale zaznělo, čerpací stanice dle zákona není pozemní komunikací.
IP zaznamenána

Jakubp

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #17 kdy: 06 Června 2022, 23:13:56 »

Klidne si rýpněte :-)
V tomhle jsem amatér, nejsem zvyklý se hádat a argumentovat s PČR, až do teď jsem problém neměl.
Je to jen pro pojišťovnu.

Děkuji, tohle je opravdu výborný argument. To si myslím, že se bude náramně hodit.
IP zaznamenána

OdporSystemu

  • Příspěvků: 101
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #18 kdy: 06 Června 2022, 23:38:13 »

Jsem taky jen začátečník amatér, ale rozhodně bych neříkal pojišťovně že jsem viník.
« Poslední změna: 06 Června 2022, 23:39:54 od OdporSystemu »
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #19 kdy: 07 Června 2022, 06:34:06 »


Jak zde již ale zaznělo, čerpací stanice dle zákona není pozemní komunikací.

Někde už jsem četl, že je to hluboce rozšířený omyl. Zákonem je dáno, že čerpací stanice není součástí dálnice, silnice a místní komunikace. Z toho ale nelze vyvodit, že to není pozemní komunikace, protože mezi pozemní komunikace patří krom dálnice, silnice a místní komunikace ještě také účelová komunikace.
« Poslední změna: 07 Června 2022, 10:55:46 od alo.is »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #20 kdy: 07 Června 2022, 09:39:24 »

alo.is: Tohle zní jako nějaké wikipedijní moudro. Ve skutečnosti je to trochu složitější, ale tím přece nebudeme úředníkům zatěžovat hlavu ...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #21 kdy: 07 Června 2022, 10:22:13 »

V tomhle jsem amatér, nejsem zvyklý se hádat a argumentovat s PČR, až do teď jsem problém neměl. Je to jen pro pojišťovnu.
Výše jsem to psal snad jasně. Událost nahlásit, v každém případě. Ono i kdybyste to nenahlásil, podpořen dosavadním závěrem fízlů to pravděpodobně u vaší pojišťovny uplatní druhý provozovatel, a tak jako tak by po vás pojišťovna chtěla nějaké vyjádření, tedy schovávat se před tím nemá smysl. Proč jim ale proboha dáváte nějaké vyjádření k tomu, kdo je viník, nota bene když PČR a úřady věc teprve řeší? Správě bylo sdělit, že vy osobně se domníváte, že způsobení nehody je zcela na druhém řidiči a svoji odpovědnost tak neuznáváte, ale očekáváte, že pojišťovna k tomu na základě dostupných podkladů zaujme vlastní stanovisko.

Jinak časově, jsem dveře otevřel když audi byla před/u zadní části mého auta. Takže pán narazil do již otevřených dveří.
Čas se měří v sekundách, ne v délce Citigo. Ale mohu-li trochu odhadovat, tak pokud ve chvíli otevření bylo Audi na úrovni vašeho kufru, tedy do nárazu to měl cca 2.5 m, tak i při rychlosti 20 km/h by vycházelo něco kolem 0.5 s - na reakci a dobrždění na 2 metrech - a to by opravdu nezvládnul ani supeman. V úvodním příspěvku jste psal "do 5ti sekund", tak jsem předpokládal, že ten druhý řidič prostě nečuměl. Pokud to bylo o řád míň, tak možná to fízlí hodnocení není úplně mimo realitu.

Takto od boku mi to přijde, že z hlediska škody by bylo na místě rozdělení 50:50. Vy jste se měl podívat do zrcátka a neotevírat dveře, když vás zrovna míjí auto (§ 26 ZPPK), a ten druhý, když už se tedy musel do úzké mezery nacpat, měl jet krokem a otevření dveří předpokládat (§ 18 ZPPK ... rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit ... jiným okolnostem, které je možno předvídat). V tomto smyslu jste měli sepsat eurozáznam, oba byste měli opravu za půl a klid. Když jste zavolali fízly, tak ať už to s pojišťovnami dopadne jakkoliv, hrozí, že k tomu ještě oba dostanete pokutu.

Ten videozáznam mi nepředali ani nedovolili náhrát na telefon s argumentem že to ja materiál pro PČR. (celý rozhovor mám nahraný jak jsem psal)
Neměl jste si to nechat líbit. Chcete nahlédnout do spisu a kopii spisu. Na to máte právo (z titulu právního zájmu na dané věci). Pokud tomu fízl nechce vyhovit, tak z celé té interakce se pořizuje nějaký protokol (resp. záznam o podaném vysvětlení), můžete trvat aspoň na tom, aby tam ta žádost a její zamítnutí bylo uvedeno. To často funguje jako mávnutí kouzelného proutku, hubou úředník i policajt snadno kohokoliv odbyde, ale když to má hodit na papír a podepsat se pod něj, tak už takový hrdina není. Můžete podat stížnost, nebo tam zajít znovu a znovu chtít kopii spisu (včetně toho videa). Ale jelikož to stejně bude předáno úřadu, bude stačit nahlédnout do spisu až tam.
« Poslední změna: 07 Června 2022, 10:24:18 od hh »
IP zaznamenána

Jakubp

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #22 kdy: 07 Června 2022, 11:32:49 »

Schovávat před pojištovnou ani nemám v úmyslu. Chtěl jsem počkat na vyjádření PČR abych mohl na pojišťovně označit viníka a poškozeného.
Na pojišťovně jsem řekl, že svou vinu odmítám a s rozhodnutím nesouhlasím, věc bude postoupena do správního řízení a bude se dále řešit takže tento závěr od PČR není konečný.  Samozřejmě mě dnes pojišťovna kontaktovala a chtejí více podrobností.

Ve chvíli kdy se srážka stala mi to přišlo jako delší doba. Myslel jsem si že to bylo déle...
Když mě ve správku uznají i tak vinným, budu samozřejmě toto rozhodnutí, že jsem nepozorný řidič respektovat.
Můj názor je ten, když už se někde vehemntně procpávám (což u Citiga jde) tak jedu opravdu krokem a nevletím tam 50. Ovšem je to jen můj názor a kdybych byl pozornější tak by nejpíš druhému řidiči tento manévr vyšel.
tak já bych tu pokutu dostal evidentně tak či tak takže pro mě už to bude asi jedno.
Polici jsem volal protože jsme se s druhým řidičem na vině nedohodli tak aby to rozsekla PČR. Nechtěl jsem sepisovat formulář bez dalšího šetření nebo závěru. To by potom mohlo být sporné co se komu jak stalo takže jsem na místo přivolal policajty.

Bohužel jsem se odbýt nechal, tak si video prohlédnu při dalším jednání.
IP zaznamenána

Yea

  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #23 kdy: 07 Června 2022, 12:15:44 »

Tento případ mě dle popisu zajímal a přišlo mi divné, proč by fízl řešil náraz do 5s otevřených dveří na benzínce jako jdnoznačně vaši chybu. Možnost fízlovo osoby blízké na zajímavosti ještě přidal, nicméně jen do té doby, než jste tedy napsal, že jste dveře otevřel když vás "objíždělo" auto které bylo již na úrovni zadku vašeho auta. U citigo je vzdálenost od plně otevřených dveří ke konci cca. 2,08m.

Upřímně, zamyslete se, kouknul jste opravdu do zrcátka když jste je otevíral. Toto je typické, otevření dveří těsně před objiždějícím/přijíždějíím autem, ten druhý řidič, asi se můžeme bavit o tom, že mohl počkat, nemusel se tam cpát apod. ale osobně to vidím jako typickou otevíračku bez kouknutí. Máte-li záznam kamer s průběhem tak jak nově píšete, asi můžete hrát ve správku o tu pokutu co po vás chtěli, někde na úrovni toho co píše číkus, či nějakých formálních pochybení fízla, popř. následně spr. orgánu pokud je naleznete, ale nemyslím si, že z toho dokážete vytřískat víc než neuhrazení té pokuty. Pojišťovna tu vinu uvidí stejně, a já si v tomto případě myslím, ačkoliv je to irelevnatní, ale když se vžiju do role řidiče kterýmu někdo otevře dveře 2, či 3 metry před autem dveře (a stalo se mi to a je to strašnej oser teda), že to tak je správně. Omlouvám se, že to vám konkrétně moc nepomůže, tady je právě vidět, jaký má vliv nepřesně popsaný/zkreslený stav události na další postup. Příště budete vědět, vyčkat, popsat přesně, zjodnotit zda to má/nemá smysl a v komunikaci s policajtem používáme jen jediné slovo pokud se s ním chceme bavit a to NESOUHLASÍM, protože kdykoliv chce fízl s něčím souhlas, jde to ku jeho prospěchu a vaší/naší tíži.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #24 kdy: 07 Června 2022, 14:58:35 »

Polici jsem volal protože jsme se s druhým řidičem na vině nedohodli tak aby to rozsekla PČR. Nechtěl jsem sepisovat formulář bez dalšího šetření nebo závěru. To by potom mohlo být sporné co se komu jak stalo takže jsem na místo přivolal policajty.
Já to v zásadě chápu, ani nechci dělat generála po bitvě, ale je to spíš velmi ilustrativní příklad pro náhodného čtenáře.

Policie tu není od toho, aby vyšetřovala nehody (tedy podle zákona to sice je její kompetence, ale ve skutečnosti je tu od toho, aby lidem rozdávala pokuty - a to platí tím spíš, pokud si ji zavoláte k nehodě, kam vůbec jezdit nemusela). Civilizovaní účastníci nehody by to vyřešili tak, že by si trochu zanadávali (ideálně každý sám sobě, nikoliv navzájem), pak by konstatovali, že se naštěstí vcelku prd stalo, nikdo není zraněný, škoda přes 100k nebude, tak je zbytečné volat fízly. To, že se nedohodnou, čí to byla vina (což v případě jako je tento, kde na tom mají nějaký podíl oba, není překvapivé) není překážkou. Mají si ukázat doklady, vypnit formulář, do něj popsat a namalovat co se stalo, pak to nahlásit na pojišťovnu - a pokud je pochybnost o míře odpovědnosti, tak na obě pojišťovny, nebo jak jsem psal na začátku, klidně i na HAV, pokud ho někdo má. Pojišťovny si to dořeší. BTW v tom euroformuláři vůbec není kolonka na viníka a je to záměr, nikoliv chyba.

Úplně ideální by pak bylo se dohodnout třeba na tom zavinění 50:50 a takto to tam do poznámky uvést (pojišťovny tím sice nebudou vázané, ale bude-li to vzhledem k okolnostem dávat smysl, budou to pravděpodobně respektovat než rozjíždět nějaké žabomyší války). Každopádně i bez toho není třeba se bát, že by z toho byl nějaký následný problém kvůli nepřivolání fízlů. Přivolání fízlů problém neřeší, ale generuje.
« Poslední změna: 07 Června 2022, 15:03:20 od hh »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #25 kdy: 07 Června 2022, 16:23:51 »

Přivolání fízlů problém neřeší, ale generuje.
Hlavně pro ostatní, ale i pro příště pro autora tématu.

Není to nějaký bonmot, není to nějaký naštvaný výkřik, je to suché konstatování faktu.
IP zaznamenána

pguru

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #26 kdy: 15 Července 2022, 11:53:05 »

A opravdu vám volali policajti? Ti přece něco takového nedělají, normálně obesílají dopisem nebo datovkou.
Spíš si z vás někdo udělal legraci a volal vám jako policie :-)


OT
Nebylo to skrz cokoliv s autem, ale na fízlech jsem byl 3 krát, 3 krát volali nebo dokonce psali SMS :D
IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 920
    • Zobrazit profil
Re:Nehoda na čerpací stanici
« Odpověď #27 kdy: 15 Července 2022, 12:19:45 »

pguru> Nektere prispevky zde mohou obsahovat stopy sarkasmu :-).
IP zaznamenána