30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] úřední parazit má srdce nebo náhoda?  (Přečteno 9195 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #15 kdy: 30 Ledna 2022, 15:51:14 »

Pardon, položil jsem otázku zmatečne, 10 bodů bylo hypotetickych zajímalo mě jen jestli odečet funguje jinak než recidiva.
Funguje to jinak. Body se zapisují ke dni právní moci rozhodnutí či rozsudku o jednotlivých bodovaných skutcích, a taktéž automatické odečítání závisí pouze na tom, kdy se co do registru zapsalo či nezapsalo, nikoliv na tom, kdy se staly podkladové skutky. Existuje tak určitý prostor pro optimalizace, typicky zdržovat probíhající řízení tak, aby mezitím došlo k odečtu.

Recidiva je v zákoně definovaná takto: [...] kdo spáchal přestupek podle odstavce [...] v období dvanácti po sobě jdoucích kalendářních měsíců dvakrát a vícekrát. Tedy zde záleží na spáchání, nikoliv na tom, kdy se rozhoduje.

I zde je určitý prostor pro optimalizace. Je-li už řidič chycen pro sledovaný přestupek (a není v "podmínce", tedy není to už ten druhý v průběhu 12 měsíců), neměl by z principu souhlasit s řešením na místě - a následné řízení, nebude-li jak vyhrát, alespoň zdržovat. Dojde-li následně k recidivě, tam naopak lze jako řešení typu "vrabec v hrsti" vzít blok - o recidivě nemá fízl na místě šanci se dozvědět, a v tom rozjetém řízení o starším skutku už se to taky řešit nebude (lustrum se dělá na začátku řízení, a nebude-li v tomto směru odněkud podnět, není důvod ho aktualizovat).
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #16 kdy: 30 Ledna 2022, 16:44:39 »

...Dojde-li následně k recidivě, tam naopak lze jako řešení typu "vrabec v hrsti" vzít blok - o recidivě nemá fízl na místě šanci se dozvědět, a v tom rozjetém řízení o starším skutku už se to taky řešit nebude (lustrum se dělá na začátku řízení, a nebude-li v tomto směru odněkud podnět, není důvod ho aktualizovat).
A blok pak případně v přezkumu zrušit, protože ten přestupek nešlo řešit příkazem na místě (blokem).
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #17 kdy: 30 Ledna 2022, 19:06:18 »

Pokud vyjdu čistě ze zákona.
v období dvanácti po sobě jdoucích kalendářních měsíců dvakrát a vícekrát

Tedy přestupek 1.12.21 a 30.11.22 bude se jednat o recidivu, ale 31.12.21 a 1.12.22 už o recidivu nejde?

O recidivě rozhoduje SO v místě trvalého bydliště příkazem? Automaticky je SO upozorněn i v případě řešením blokem?
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #18 kdy: 30 Ledna 2022, 19:26:46 »

Hugo - to co jste popsal by se týkalo situace kdyby tam bylo napsáno kalendářní rok. To se týká kupříkladu odpočtu bodů. Můžete jít 31.12 a 2.1 a máte 6 bodů mínus. Ale u sledovaného přestupku je to 12 za sebou jdoucích měsíců.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #19 kdy: 30 Ledna 2022, 19:59:22 »

A blok pak případně v přezkumu zrušit, protože ten přestupek nešlo řešit příkazem na místě (blokem).
Tam je ale problém, že přezkumné řízení u bloku (příkazu na místě) je možné do půl roku, a tedy zbývá dost času na to, aby následně SO už v souladu se zákonem rozhodl znovu v plnotučném řízení včetně zohlednění recidivy. Pokud cílem je nepřijít o noty a nemuset podstupovat opruz spojený s opětovným získáním ŘO, pak je lepší do toho bloku radši nerýpat.

Tedy přestupek 1.12.21 a 30.11.22 bude se jednat o recidivu, ale 31.12.21 a 1.12.22 už o recidivu nejde?
V obou případech půjde. Ale díky tomu, jak je to napsané, je tam něco jako zaohrouhlování na měsíce. Je-li mezi oběma skutky více než 365 dní, je jisté, že zostřené posouzení toho pozdějšího se nekoná, je-li to naopak méně než 334 dní, je jasné, že o recidivu jde. Je-li to mezi, pak záleží, jak se to trefí do hranic měsíců (např. 15.1.21 a 31.12.21 je v rámci 12 kalendářních měsíců, ale kdyby se oba činy staly o týden později, ten starší bude pořád v lednu, ale ten pozdější už taky v lednu, tedy po konci "podmínky"). Žádný smysl to samozřejmě nedává.

O recidivě rozhoduje SO v místě trvalého bydliště příkazem? Automaticky je SO upozorněn i v případě řešením blokem?
Rozhoduje vždy ten SO, který vede řízení o tom pozdějším přestupku, tedy typicky úřad ORP, v jehož obvodu došlo ke spáchání. Informaci o dřívějším skutku se typicky dozví z registru řidičů. To předpokládá, že řízení o tom dřívějším už je pravomocně ukončeno. Platí to i o bloku - i tyto přestupky, primárně kvůli bodům, následně fízli hlásí úřadu dle místa trvalého pobytu řidiče, který je do karty zapíše.

Mohou nastat různé okrajové případy. Např. řízení o dřívějším přestupku jede pomaleji než o pozdějším - pak se SO nejspíš o recidivě nedozví (a hrozný zločin kvůli této byrokratické nedokonalosti zůstane potrestán mírněji, než jak vyžaduje zákon). Kdyby se SO nějak dozvěděl o vedení řízení, mohl by řízení o pozdějším skutku třeba přerušit do rozhodnutí o tom dřívějším. Ale to se běžně neděje. Musela by to např. leaknout PČR v oznámení, protože ta jediná má nějakou globální databázi silničních kontrol a úkonů, tedy info i o tom zatím nevyřešeném skutku - jinak žádný registr probíhajících řízení, kam by mohly koukat SO, neexistuje. Častější situace bude, že oba skutky bude projednávat stejný úřad, pak se o existenci toho staršího může dozvědět tak, že mu to řízení vypadne z nějakého interního lustra osoby řidiče v lokálním systému. Správně by pak mělo to řízení být vedeno o obou skutcích jako společné, a v případě prokázání obou by byl uložen jeden trest, ovšem v té přísnější verzi za recidivu.
« Poslední změna: 30 Ledna 2022, 20:02:26 od hh »
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #20 kdy: 30 Ledna 2022, 21:50:39 »


Tedy přestupek 1.12.21 a 30.11.22 bude se jednat o recidivu, ale 31.12.21 a 1.12.22 už o recidivu nejde?
V obou případech půjde. Ale díky tomu, jak je to napsané, je tam něco jako zaohrouhlování na měsíce. Je-li mezi oběma skutky více než 365 dní, je jisté, že zostřené posouzení toho pozdějšího se nekoná, je-li to naopak méně než 334 dní, je jasné, že o recidivu jde. Je-li to mezi, pak záleží, jak se to trefí do hranic měsíců (např. 15.1.21 a 31.12.21 je v rámci 12 kalendářních měsíců, ale kdyby se oba činy staly o týden později, ten starší bude pořád v lednu, ale ten pozdější už taky v lednu, tedy po konci "podmínky"). Žádný smysl to samozřejmě nedává.

1. tomu, kdo spáchal přestupek podle odstavce 1 písm. f) bodů 3, 5, 6 a 8, písm. g) a i) v období dvanácti po sobě jdoucích kalendářních měsíců dvakrát a vícekrát,

Můžete mě navést kde najdu ono zaokrouhlování na měsíce, případně proč zmiňujete dny, atd.? V 361/2000 vidím jen kalendářní měsíc a to je pro mě od prvního do posledního dne daného měsíce. Nebo je ve SprŘ uvedeno jak se to bude počítat? Díky moc za odpověď.

Edit: Kdyby tam nebylo slovo "kalendářní", ale jen dvanácti po sobě jdoucích měsíců, tak bych tomu rozuměl.
« Poslední změna: 30 Ledna 2022, 21:52:39 od Hugo »
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #21 kdy: 30 Ledna 2022, 21:54:31 »

možná si to špatně vykládám, ale měl jsem zato, že spáchání přestupku není pravomocné, dokud o něm příslušný orgán nerozhodne
tedy i ta recidiva naběhne zpětně - při řešení cestou nesouhlasu na místě - a ne okamžitě
tedy i zde by bylo možné využít prostor pro odevzdání ŘP do "vhodnějších" měsíců atp.

nebo se opravdu mýlím ?
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #22 kdy: 30 Ledna 2022, 22:28:26 »

Pravomocné není, ale jakmile se stane pravomocným, tak samotný skutek se stal v tom datumu kde se reálně na cestě stal, nikoliv, kdy nabylo rozhodnutí právní moci. Proto spousta řidičů ještě dodnes, pokud mají aspoň elementární znalost tak si myslí, že sledovaný přestupek lze při druhém spáchání oddalovat. To nelze. V takovém případě se musí přestupek vyhrát.

Co se dá oddálit je naopak vybodování, protože body se přičtou až v momentu nabytí právní moci.  Tudíž zdržováním nejde oddálit trest za samotný sledovaný přestupek, ale jde tím například oddálit vybodování.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #23 kdy: 30 Ledna 2022, 22:45:29 »

Můžete mě navést kde najdu ono zaokrouhlování na měsíce, případně proč zmiňujete dny, atd.? V 361/2000 vidím jen kalendářní měsíc [...]
No právě to slovo "kalendářní" způsobuje něco jako zaokrouhlování. Tedy že nezáleží na tom, kolik přesně času uplynulo mezi skutkem 1 a 2, ale jen to, v jakém se stal kalendářním měsíci. Ty dny nejsou v zákoně, to je jen analýza. Když už se to pitvá, chtěl jsem jen upozornit na IMHO nelogickou věc, že pokud se opakování dopustím za méně než rok, neznamená to automaticky, že se bude konat přísnější trest, záleží i na otáčení kalendáře.

Mám-li být zcela konkrétní, obhajoval jsem člověka, kde nějaký aktivní úřední zmrd zahájil přezkum bloku. Šlo o střední překročení rychlosti, skutek 1 byl 15. X. Y, skutek 2 se stal 4. X. Y+1. V obou případech řidič vzal blok a neměl zájem (ani kdyby se k tomu přezkumem otevřela cesta) v té věci 2 bojovat o to, zda se skutek stal, nechtěl ale dostat zákaz, což byl otevřeně deklarovaný cíl úředníka uvedený v odůvodnění rozhodnutí ve zkráceném přezkumném řízení. Prý se skutku 2 dopustil za méně než rok (slovo "kalendářní" úředník v klidu ignoroval) - a kdyby si mi dotyčný nepostěžoval u piva, nedělám si velké iluze, že by si toho někdo další, komu by to skončilo na stole, všimnul.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #24 kdy: 30 Ledna 2022, 23:03:11 »

možná si to špatně vykládám, ale měl jsem zato, že spáchání přestupku není pravomocné, dokud o něm příslušný orgán nerozhodne [...]
Ano, samozřejmě o té recidivě není možné rozhodnout, dokud není pravomocné rozhodnutí o tom prvním skutku (do té doby jako by se nestal). Případně to jde současně - pokud obě věci bude řešit stejný úřad ve společném řízení.

Jinak jak už napsali předřečníci, o vině se rozhoduje vždy z principu až následně, ale jde o rozhodnutí tzv. deklaratorní (tedy SO tím aktem jen osvědčuje, že se něco stalo, v den, kdy se to skutečně stalo, není to tak, že až tím rozhodnutím se to stalo). Naopak výrok o trestu (v tom samém rozhodnutí) má tzv. konstitutivní povahu, související povinnost (např. zaplatit pokutu) vznikne až s tím rozhodnutím (není to tak, že už samotným spácháním činu možná dlužím státu pokutu, jen se zatím neví jistě jestli a kolik).

V trestním řízení existuje institut tzv. souhrnného trestu. Kdyby něco podobného bylo i v přestupkovém řízení, mohlo by to fungovat tak, že pokud by se někdo dopustil recidivy a z nějakého důvodu by nejdřív bylo rozhodnuto o tom pozdějším skutku (logicky bez zohlednění recidivy), mohl by následně SO rozhodující o dřívějším skutku zrušit výrok o původním trestu (výrok o vině by zůstal nedotčený), současně rozhodnout o vině tím dřívějším skutkem a za obojí uložit nový trest (už zohledňující recidivu). Plus by samozřejmě muselo být vyřešeno započítání už případně vykonaných trestů či jejich částí.

Nic takového ale neexistuje. Tedy dojde-li k takové "race condition", zůstane buď recidiva nepotrestaná, nebo musí být postupováno (při splnění zákonných podmínek) s využitím dozorčích či mimořádných opravných prostředků (zejm. přezkum a obnova řízení).
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #25 kdy: 30 Ledna 2022, 23:13:25 »

Děkuji. Já to prostě chápu tak, že pokud třeba v červenci roku X v libovolný den spáchám přestupek, tak pro recidivu ho musím zopakovat nejpozději posledního června roku X+1. Jelikož 1. Červenec X+1 už běží 13tý kalendářní měsíc.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #26 kdy: 30 Ledna 2022, 23:27:16 »

Ano, přesně tak to v tom zákoně stojí. Ale jak jsem se snažil vysvětlit, je to a) nesystémové (je-li společensky nebezpečné, pokud nepoučitelný pirát opakovaně páchá stejné zločiny, ať je tam pro mě za mě nějaká bulharská konstanta, ale není důvod, aby to záleželo na otáčení kalendáře) a b) ne každý úředník rozumí psanému textu. V popsané kazuistice se úřad (nakonec neúspěšně) pokoušel řidiči přitopit - sice jel v obci 73 méně než rok poté, co u něčeho podobného byl přistižen, ale podle kalendáře už to recidiva nebyla.

Ale je možné, že jen nosím sovy do Atén a kromě toho výše popsaného úředního zmrda je to úplně všem naprosto jasné.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #27 kdy: 31 Ledna 2022, 22:00:20 »

já tím chtěl říci, že při řešení na místě, dorazí "okamžitě" výzva k odevzdání RP
naopak při "kočkování" může tento okamžik nastat až v jinou - třeba příhodnější - dobu
o zbytku jsem nepolemizoval

jinak z praxe - velmi dávné, nevím jaký systém mají dnes - bylo možné, že řidič obdržel několik zákazů, protože každý vydal jiný úřad a systému trvalo, než si sečetl 1+1+1
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #28 kdy: 31 Ledna 2022, 22:03:27 »

já tím chtěl říci, že při řešení na místě, dorazí "okamžitě" výzva k odevzdání RP
Nesouhlasím. Při řešení na místě není možné udělit zákaz řízení.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #29 kdy: 31 Ledna 2022, 22:08:35 »

v kontextu recidivního přestupku bohužel ano
zákaz neudělí hlídka na místě, ale v "dohledné" době příslušný úřad
IP zaznamenána