30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] úřední parazit má srdce nebo náhoda?  (Přečteno 9334 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #30 kdy: 31 Ledna 2022, 22:19:03 »

Stále nesouhlasím.

Pokud je věc vyřešena na místě je vyřešena. A na místě nelze uložit zákaz řízení. Pokud by chtěl následně SO ukládat zákaz řízení, porušil by zásadu ne bis in idem. Musel by nejprve v přezkumném řízení zrušit blok (a proti takovému rozhodnutí lze podat odvolání) a následně zahájit nové správní řízení.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 921
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #31 kdy: 31 Ledna 2022, 22:28:08 »

Pokud je věc vyřešena na místě blokem 2x během 12 kalendářních měsíců pak SO pošle za recidivu odebrání ŘO. Nevidím pro rušení bloku přezkumem důvod.

V případě, že bylo možné uložit za jednotlivý přestupek zákaz a byl řešen blokem, pak by byl přezkum nutný.
Edit: nevím o žádném přestupku, který lze řešit blokem a zároveň je samostatně možné udělit zákaz
« Poslední změna: 31 Ledna 2022, 22:31:42 od Hugo »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #32 kdy: 31 Ledna 2022, 22:57:54 »

Zákaz řízení je "za druhý přestupek během jednoho roku" nikoli za "dva přestupky během jednoho roku". Ač to působí podobně, rozdíl je značný.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #33 kdy: 01 Února 2022, 08:47:41 »

Pokud je věc vyřešena na místě blokem 2x během 12 kalendářních měsíců pak SO pošle za recidivu odebrání ŘO. Nevidím pro rušení bloku přezkumem důvod.
Nepošle, nemá pro takový postup žádný právní základ. O čem by rozhodl? Řidič se dopustil 2 přestupků, oba byly pravomocně blokem vyřešeny. Aby to fungovalo, jak si představujete, musela by ta recidiva být upravena jako nějaký paralelní bodový systém (kde taky až následně přichází dodatečná sankce v podobě ztráty ŘO a administrativní překážky jej po nějakou dobu získat zpět). Jenže tak to není, jak správně vysvětluje Číkus, jde o přísnější sankci za ten druhý přestupek.

Jediné možné řešení je tak zrušení pozdějšího bloku přezkumem a pak nové rozhodnutí o pozdějším přestupku (už se zahrnutím recidivy a tedy včetně zákazu). Jde o poměrně komplikovaný postup, a taky to není právně úplně čisté. Komplikované je to kvůli nutnosti součinnosti x orgánů. Řekněme, že úřad ORP dle bydliště řidiče obdrží od fízlů ten pozdější blok, a pečlivý úředník si při zápisu do karty řidiče všimne nepotrestané recidivy. Sám to řešit nemůže, jediná možnost je přezkum, tedy musí dát podnět nadřízenému SO toho, kdo rozhodl o bloku, typicky KŘP dle místa spáchání, pokud o bloku rozhodl příslušník PČR. Tam vygenerují rozhodnutí o přezkumu. Je možnost odvolání s odkladným účinkem (pokud rozhodoval KŘP, tak k Policejnímu prezidiu). Teprve až bude přezkumné rozhodnutí pravomocné, celá věc se postoupí úřadu ORP dle místa spáchání, který provede klasické řízení. K tomu bude muset někdo vracet už inkasovaný blok (tuším že celníci, kteří ty bloky administrují). Nic z toho přitom není rutinní postup, a nikdo ani nemá nějakou extra motivaci se do toho pouštět. Proto se to reálně děje velmi vzácně.

Právně to není čisté z toho důvodu, že přezkum má cílit na nezákonnost bloku - např. pokud by tím blokem byla uložena sankce mimo zákonné rozpětí. Jenže ten blok nezákonný není, pokuta podle všeho odpovídá popsanému skutku, problém je v nesprávně zjištěném skutkovém stavu (součástí skutkového stavu je i informace o dřívějším přestupku, kterou v době rozhodování fízl buď neměl, nebo ignoroval). Jenže to není důvod přezkumu, skutkový stav zapsaný v bloku se v případě splnění zákonných podmínek (tedy že to tak popíše příslušník a přestupce souhlasí) finguje, tedy z hlediska práva se stalo přesně to, co je v bloku popsané, a v zásadě je vyloučen pozdější přezkum - výjimkou je jen možnost zkoumat okolnosti toho řízení, tedy zda např. souhlas byl reálný, zda u toho skutečně byla daná osoba atp. S touto argumentací by se dalo pokusům o zrušení bloku čelit - sice s nejistým výsledkem, ale je to další důvod pro dotčené orgány, aby se na nějaké šťourání v uzavřené věci radši vykašlaly.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 921
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #34 kdy: 01 Února 2022, 10:36:19 »

Velice děkuji za vysvětlení. Tedy v případě ztotožnění u prvního přestupku se snažit maximálně oddálit nabytí právní moci, aby se do karty zapsalo co nejpozději od skutku. V případě druhého přestupku raději přijmout blok, když to opicajt ještě nevidí.

Právě jsem myslel, že recidiva je ukládána jako paralerní trest. Tedy uloží sankcí a připíšou body za každý přestupek samostatně, třeba dle 125c (1) f) 3. Plus recidivu za 125c (6).

Díky za objasnění.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 250
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #35 kdy: 01 Února 2022, 11:34:09 »

to hh: Filozoficka otazka. Na miste policista o bodech nemluvi, pripadne rika, ze on body neudeli, a ani v bloku o tom nic neni. Pote urednik sedne k pocitaci, body ridici prideli, nikoho o tom neinformuje. Jaky je rozdil mezi timto obycejnym pridelenim bodu a mezi pripadem, kdy by tam urednik jeste navic pripsal recidivu nebo dosazeni 12 bodu? Pro me je to oboji stejne, tedy na miste pri prijmu bloku nic netusim a pozdeji jsem potrestan podruhe. Nebo naopak, pokud prijmu predpoklad, ze mam dobre znat zakony a sve bodove konto, pak bych si mel byt dusledku prestupku vedom v obou pripadech stejne.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #36 kdy: 01 Února 2022, 12:04:37 »

To je velký rozdíl. Za přestupek vyřešený na místě lze uložit body, ale nikoli zákaz řízení.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 250
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #37 kdy: 01 Února 2022, 12:18:41 »

A to ani v pripade dosazeni 12 bodu?  Myslenkovy experiment... Rano sednu s nula body do auta, mam ten den smulu, co chvili me zastavi, jeden bodovany prestupek za druhym, vse vyresim na miste blokove. Vsichni policiste v dobe lustrace vidi nulove bodove konto, neudelali zadnou chybu. Casem se papirky sejdou u ourady a on jich ma na hromadce s mym jmenem za 30 bodu. Zapise mi jich 30 a ridicak necha? Zapise mi jich 12 (pokud pocitadlo vice neumi) a ridicak necha? Zapise mi jich 11, abych si daval bacha? Nebo to vsechno hodi do kose?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #38 kdy: 01 Února 2022, 12:24:56 »

Zákaz řízení "za body" a zákaz řízení "za recidivu" mají různý princip. V případě vybodování není zákaz řízení za přestupek, nýbrž za nasbírání 12+ bodů.

Ve Vašem hypotetickém případě úředník zapíše 30 bodů a zašle Vám informaci o vybodování a výzvu k odevzdání ŘP. Za recidivu ale zákaz řízení nedostanete.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 250
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #39 kdy: 01 Února 2022, 12:36:41 »

Diky moc, zkouset to nehodlam ;D, ale rozsirilo to me obzory na tema, kdy muze byt zaplaceni na miste vyhodne.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #40 kdy: 01 Února 2022, 17:01:02 »

to hh: Filozoficka otazka. Na miste policista o bodech nemluvi, pripadne rika, ze on body neudeli, a ani v bloku o tom nic neni. Pote urednik sedne k pocitaci, body ridici prideli, nikoho o tom neinformuje. Jaky je rozdil mezi timto obycejnym pridelenim bodu a mezi pripadem, kdy by tam urednik jeste navic pripsal recidivu nebo dosazeni 12 bodu? [...]
Z pohledu platné právní úpravy je rozdíl právě v tom, jak jsou oba instituty věcně i procesně zavedeny. U recidivy jde o součást trestu za pozdější přestupek. U bodů je to jakýsi dodatečný následek spáchaných a už pravomocně vyřešených přestupků - a v § 123a a násl. ZPPK je podrobně upraveno, jak se v té věci postupuje (nic takového ohledně té recidivy neexistuje, proto o ní nikdo nemůže dodatečně rozhodnout - s výjimkou výše diskutovaných postupů, které výjimečně umožňují pravomocně uzavřenou věc opět otevřít).

Filozoficky je zprasený i ten stávající bodový systém. Taky to u NSS docela narazilo, bohužel ne dost tvrdě na to, aby to celé skončilo na smetišti. Jakékoliv rozhodování o deliktech (a je jedno, zda jde o řešení vražd, nebo systém černých puntíků ve školce za neumyté ruce) by mělo ctít pár základních principů - že se řeší konkrétní skutek, rozhoduje se o něm podle předem daných pravidel, a konečné rozhodnutí už se dodatečně nemění, a pokud jo, tak jen ve prospěch pachatele. Pokud v neprospěch, např. při neplnění nějaké podmínky, tak opět podle stejných zásad (porušení podmínky je nový skutek).

Stávající bodování tohle obchází - hotová pravomocná rozhodnutí se posílají úřadu, který vede kartu řidiče, ten zapíše body (mělo by jít o automat, ale zákon je napsaný tak debilně, že to nezávisí jen na právní kvalifikaci přestupku, ale i na popisu skutku, může to být sporné, a obecně to má určitě větší chybovost, než kdyby obodování provedl ten samý orgán, který vydal rozhodnutí). No a až se ty body tiše někde nahromadí, řidič přijde o ŘO, ale tváří se to tak, jako by to vůbec nebyl trest, ale jen jakási administrativní překážka.

Korektní implementace by vypadala tak, že by body byly součástí trestu a uváděly se v rozhodnutí (tj. i v bloku) - jestli mechanicky podle stávající tabulky, nebo s nějakou možností diskrece rozhodujícího orgánu už je jen technický detail. Samotné vybodování by v nejčistší podobě bylo součástí trestu za poslední skutek, kterým byl dosažen stanovený práh, ale i současná podoba, tedy že blokace ŘO přijde samostatným rozhodnutím jako následek nakumulovaných bodů, by byla přijatelná - trestem za jednotlivé přestipky by pak byly přímo body, vybodování už jen jejich následek (v podstatě něco jako strukturovaná podmínka - každý bod je něco jako podmíněný zákaz, a když se jich dostatek nahromadí, zákaz se vykoná).
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 753
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #41 kdy: 02 Února 2022, 00:08:14 »

tak jsem rád za Čikusovo vysvětlení
leč mám právě poměrně důvěryhodnou informaci, že to úřad pojal tak, jak jsem popsal a zdaleka nejsem jediný, kdo to tak pochopil.

řidič, bydliště východní Čechy
poprvé změřen - třeba ve Strakonicích, v obci po odečtu tolerance +28kmh, zaplaceno na místě blokem
podruhé, maximálně za týden, změřen u Ostravy, mimo obec po odečtu tolerance +39 , zaplaceno na místě blokem
za 10dní dopis od úřadu Ústní n O, ať se dostaví a odevzdá
dostavil se odevzdal, půl roku bez, resp. po 3M a kousek vráceno
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #42 kdy: 02 Února 2022, 00:35:10 »

Tak oni poloopičáci pokutují i za parkování výfukem k chodníku, byť jim to zákon neumožňuje. Řidič se měl bránit, měl by to vyhrané.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #43 kdy: 02 Února 2022, 11:22:45 »

[...] poprvé změřen - třeba ve Strakonicích, v obci po odečtu tolerance +28kmh, zaplaceno na místě blokem
podruhé, maximálně za týden, změřen u Ostravy, mimo obec po odečtu tolerance +39 , zaplaceno na místě blokem
za 10dní dopis od úřadu Ústní n O, ať se dostaví a odevzdá
dostavil se odevzdal, půl roku bez, resp. po 3M a kousek vráceno
Tohle zní jako Urban legend. V žádném případě nevylučuju možný nezákonný postup některého z úřadů, ale tohle, pokud si to tedy někdo nevymyslel a skutečně se to stalo, bude zkreslené spíš v důsledku ústního předání (efekt tiché pošty).

Domovský úřad, i kdyby byl extra iniciativní, nemůže sám udělit zákaz za věc, co se stala někde jinde. Zhruba podle popisu by mohlo vypadat vybodování, ale tam je vyloučeno, aby to bylo na půl roku a vráceno ještě dřív. Tedy muselo jít o zákaz. Zákaz je nutné uložit rozhodnutím (může být příkazem, ale klasickým, ne příkazem na místě a.k.a. blokem). I kdyby úřední mašinérie pracovala maximálně efektivně, je vyloučeno, aby 10 dní po spáchání druhého skutku domovský úřad vyzýval k odevzdání ŘP na základě toho, že někde existuje pravomocný zákaz. Taky by to zcela jistě nebyl první úřední dopis v té věci.

Zkuste toho poměrně důvěryhodného řidiče požádat o detaily, ideálně o prameny, ne pouze jeho interpretaci. Uvidíte, že to celé bylo hodně jinak.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 753
    • Zobrazit profil
Re:úřední parazit má srdce nebo náhoda?
« Odpověď #44 kdy: 02 Února 2022, 21:53:46 »

prověřím, ale uvidím se s ním až po Velikonocích
každopádně mám jisté, že to bylo za "recidivu"
vybodování si hlídá, najezdí toho fakt dost
IP zaznamenána