30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Poučení D+1  (Přečteno 1122 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Poučení D+1
« kdy: 28 Července 2021, 09:11:58 »

Dostal jsem do schránky oznámení o příchozí zásilce a poučení, na kterém není uveden ani správní orgán, který písemnost odesílá, ani označení písemnosti číslem jednacím.
Je tam pouze červeným razítkem D+1.

Nevíte někdo, co to může být a může tohle být vůbec doručeno fikcí, když chybí označení správního orgánu i číslo jednací?
IP zaznamenána

max

  • Příspěvků: 170
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #1 kdy: 28 Července 2021, 10:04:59 »

D+1 znamnená, že zásilky jsou doručovány zpravidla následující den po dni podání.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #2 kdy: 28 Července 2021, 10:16:18 »

Což je ovšem informace, která nijak nesouvisí ani s odesílatelem, ani s číslem jednacím, a tedy fikce doručení nemůže nastat.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 311
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #3 kdy: 02 Srpna 2021, 14:25:18 »

Hlavně by tam někde měl být adresát, tedy osoba, které je to poučení určeno.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #4 kdy: 02 Srpna 2021, 18:54:47 »

To nebývá vždy ani na standardních poučeních.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 636
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #5 kdy: 02 Srpna 2021, 19:07:48 »

Podíval jsem se na posledních pár poučení a na cca 60 % z nich mám uvedeného adresáta.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #6 kdy: 02 Srpna 2021, 20:15:17 »

Ano, to souhlasí. Často tam adresát je, ale zdaleka ne vždy (ani skoro vždy).

Nicméně aby poučení bylo platné, tak tam musí být uvedeno kdo dopis odesílá a nějaká identifikace (obvykle číslo jednací). Ten adresát se "zřejmě" bere z oznámení o příchodu zásilky, kde určitě uveden je a oznámění by mělo být vhozeno do schránky zároveň s poučením.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 640
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #7 kdy: 02 Srpna 2021, 21:29:33 »

Co tam musí být se píše v § 23(5) SprŘ. Tedy kromě předtištěných konstantních citacích ze zákona jen označení správního orgánu a jeho adresa.

Pokud jde o adresáta, ve SprŘ se nepíše výslovně, že by tam musel být nějakým konkrétním způsobem uvedený, ale píše se tam, že se adresát vyzve/poučí, tedy minimálně by z něčeho mělo být zřejmé, komu je to určeno. Obvyklá praxe pošty to většinou naplní, protože adresát je na té standardní výzvě od pošty, a z hlediska materiálního naplnění podmínek § 23 SprŘ je třeba na tu výzvu a poučení nahlížet jako celek - jedinou potenciální mezeru to má v tom, že jde o dva lístečky, takže adresáti typu Číkuse, kterým úřední dopisy chodí po kilech, mohou mít docela problém to párovat. Ale to je natolik drobná nuance, že si netroufám odhadovat, jestli by vystavění nějakého případu na této okolnosti skončilo výsměchem, nebo 20stránkovým rozhodnutím rozšířeného senátu NSS, na základě čehož by si do budoucna pošťačky musely přibalit do povinné výbavy sešívačku ...

Jinak potvrzuji, že ta poučení se řídí heslem každý pes jiná ves (a nejsou výjimkou ani situace, že ten samý úřad má těch jiných psů, že by si mohl otevřít útulek). Docela často není vyplněno nic - u dopravně-přestupkové šikany to už je sporadické, ale v jiných agendách skoro standard. Je-li poučení vyplněno, vždy tam je označení odesílajícího úřadu, ale dost často chybí jeho adresa. Adresát tam někdy je a někdy ne, z hlavy neodhadnu, která varianta je častější.

Cokoliv navíc už je čistě nadstandard, nemá to žádné právní následky (pokud bychom tedy např. uvedení slova "Příkaz" nechtěli považovat za porušení principu neveřejnosti správního řízení). Nejčastějším nadstandardem je č.j., ale to je obvykle adresátovi k ničemu, má-li strukturu typu číslo/rok - nezjistí se z toho o jakou jde agendu, dokonce ani zda to je nové řízení či dopis patří k nějaké už běžící věci. Užitečnější by byla sp.zn., ale ta je, alespoň v mé bublině, na minimu těchto pozdravů.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #8 kdy: 02 Srpna 2021, 22:06:37 »

Spisovou značku jsem viděl velmi, velmi výjimečně.

Takže odpověď na původní otázku je jasná. Poučení D+1 rozhodně platné poučení není a fikce doručení tedy nastat vůbec nemůže.
« Poslední změna: 03 Srpna 2021, 10:05:58 od Lafayette »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 636
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #9 kdy: 02 Srpna 2021, 22:11:20 »

...pokud se Vám ovšem podaří prokázat, že toto poučení patří právě k oné nedoručené obsílce a ne k nějaké jiné obálce. Na druhou stranu, pozice obou razítek by mohla pomoci.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 720
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #10 kdy: 03 Srpna 2021, 10:09:35 »

Zdá se navíc, že dopis je odeslán v režimu s pozn.1, tedy nebude vhozen do schránky, leč vrací se odesílateli.
Tak to jsem skutečně zvědav, jestli se někdy odesílatel ozve s tím, že mi bylo něco doručeno fikcí. Vypadá to, že odesílatelem je Městský úřad, který neposílá výzvy k úhradě výpalného (není s rozšířenou působností, nebo jak se tomu říká). Takže to bude něco zcela jiného...
« Poslední změna: 03 Srpna 2021, 18:02:50 od Lafayette »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 636
    • Zobrazit profil
Re:Poučení D+1
« Odpověď #11 kdy: 04 Srpna 2021, 22:49:54 »

... takže adresáti typu Číkuse, kterým úřední dopisy chodí po kilech, mohou mít docela problém to párovat.

S párováním mívám problém, na druhou stranu, úřední dopisy se osvědčily na podpal do kamen, krbu, grilu. :-)
IP zaznamenána