30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Prokázání místa trvalého pobytu  (Přečteno 6094 krát)

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Prokázání místa trvalého pobytu
« kdy: 22 Září 2020, 01:09:41 »

Jak prokázat trvalý pobyt osoby na daném místě? Policie odmítla cokoliv prověřit, např. zda osoba vlastní auto, zda jí město vydalo parkovací kartu, či obeslat mobilní operátory.

Pomohl by mi také tip na podobnou poradnu, jako zde, ale na právní věci.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #1 kdy: 22 Září 2020, 06:52:10 »

Pokud chcete TP prokazovat, předpokládám, že víte, na jaké adrese jej má daná osoba ohlášen. Pokud jste vlastníkem objektu, kde je TP nahlášen, můžete si na příslušné ohlašovně požádat o výpis osob, které mají TP na jeho adrese. Pokud ne, můžete zkusit poprosit majitele objektu, aby to udělal a o výsledek se podělil.

O žádné kvalitní univerzální internetové právní poradně nevím - a moc nevěřím tomu, že by v našem právnim prostředí mohlo něco takového solidně fungovat. Snad jedině emimino.cz, tam vědí úplně všechno...
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #2 kdy: 22 Září 2020, 07:48:00 »

Jakože byste svými nejednoznačnými dotazy obšťastňoval jiné internetové fórum? To by bylo sice hezké, nicméně nic takového bohužel není, někteří právníci mohou poskytovat bezplatné úvodní konzultace případu, takže jich můžete pár zkusit obejít, ale jinak to asi zadarmo nebude, to bychom za chvíli neměli co žrát. Na spotřebitelské právo existuje poradna dTestu.

K tomu prověřování: Obecně vlastnictví vozidla v občanskoprávní rovině nemá fízl jak prokázat, kromě toho RMV není veřejný rejstřík, takže pro poskytnutí informací z něj potřebujete prokázat právní důvod, nicméně fízl ani není osoba, u které byste o poskytnutí údajů z něj mohl žádat.
U dalších dvou požadavků je to podobně, v zásadě nevidím důvod, proč by fízl cokoli z toho měl dělat. Buďto mu osoba prochází lustrací nebo ne, poskytnutím dalších informací by fízl prolomil ochranu osobnosti druhé osoby, kromě toho k účelu, který jste popsal, by to vše bylo nadbytečné.
Tedy bez podrobností to vypadá, že fízl neudělal nic špatně.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #3 kdy: 22 Září 2020, 08:33:18 »

Ale abych jen nerejpal a ta odpověď byla úplná...
Policista by, pokud splňujete podmínku právního zájmu, mohl  postupovat podle § 63 odst. 2 písm. k) Zákona o PČR, nicméně rozsah poskytnutých informací je omezen v § 63 odst. 1 na:
- celé jméno
- datum narození
- adresa (nejen trvalého) pobytu
- rodné číslo
- státní příslušnost

Přičemž právní důvod musíte mít ke každé informaci, kterou o člověku požadujete, takže pokud máte právní důvod ke zjištění data narození, už vám nesvědčí právo na informaci o jméně či pobytu atd. K ověření adresy TP je vám informace, jestli má dotyčná osoba auto nebo parkovací kartu k ničemu.

Ideální postup je samozřejmě stále stejný, veškerou komunikaci s fízlem si nahrávat, abych měl důkazy a v případě potřeby uplatnit proti postupu stížnost či další prostředky.
« Poslední změna: 22 Září 2020, 08:35:45 od IZS »
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #4 kdy: 22 Září 2020, 10:06:31 »

Jde o to, že dané osoba žije s manželkou v jedné obci, která tam vlastní barák, ale trvalý pobyt má daná osoba papírově hlášený 200 km ve zcela jiném městě. Klasické zjištění "trvalého místa pobytu" jen podle papírů je pak samozřejmě zcela o ničem.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #5 kdy: 22 Září 2020, 10:32:09 »

Díky za upřesnění. Něco takového jsem čekal, nicméně tím spíš vám jsou informace, jestli má auto a parkovací oprávnění k ničemu. Samozřejmě se lze dopátrat té nemovitosti přes manželku (pokud to není přímo v SJM), nicméně není úplně typické, aby to bylo pro potřeby fyzické osoby (na to, abyste mohl uplatnit nárok u soudu vám stačí trvalý pobyt a zbytek si dohledá soud, exekutor, policie).

K adrese byste se přes PČR dostal, pokud by si ji osoba nechala zapsat do registru obyvatel (nebo vám to nějaký dobrák policajt prozradil), v opačném případě mi přijde vhodnější se obrátit přímo na katastr nemovitostí (kde nicméně pro tento typ vyhledávání opět potřebujete doložit právní důvod).
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #6 kdy: 22 Září 2020, 10:42:13 »

Nevím kde jinde se zeptat, ale v rámci doručování písemností od SO - co když nebudu mít na trvalém bydlišti schránku..? Nastane "nějak" fikce doručení? Díky.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #7 kdy: 22 Září 2020, 11:04:35 »

Kevil: Vy budete zajímavá osoba! Sám si pomalu necháte koleno vrtat, když nejste schopen jednou za rok uhnout s autem kvůli čištění, ale na jiného budete volat fízly, aby ho hloubkově prolustrovali včetně pohybu mobilu? K čemu tu informaci vlastně potřebujete?

Klasické zjištění "trvalého místa pobytu" jen podle papírů je pak samozřejmě zcela o ničem.
Nikoliv. Trvalý pobyt je terminus technicus zákona o evidenci obyvatel a podle současné úpravy je to především evidenční údaj. Není povinnost bydlet tam, kde máte pobyt hlášený, a není ani povinnost hlásit si trvalý pobyt či cokoliv jiného tam, kde fakticky převážně bydlíte. Takže vašimi slovy, „podle papírů“, zjistíte přesně to, na co se ptáte, adresu trvalého pobytu.

Pokud byste chtěl znát faktické bydliště, asi vám nezbyde než najmout soukromého detektiva, nebo nějak vytěžit samotný subjekt či jeho okolí. Otázka je, k čemu by vám to bylo. Pokud toho člověka třeba potřebujete žalovat u civilního soudu, klidně můžete podle trvalého pobytu, který znáte - buď nikdo nic nenamítne a zůstane to tam, nebo žalovaný sám prokáže, že faktické bydliště má jinde, a bude se domáhat postoupení „svému“ soudu. Jestli ho chcete prudit skrz parkovací karty, tak máte také smůlu, to se ze zákona řídí trvalým pobytem (§ 23 zákona 13/1997 Sb.), kde někdo bydlí fakticky je buřt ...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #8 kdy: 22 Září 2020, 11:08:26 »

Nevím kde jinde se zeptat [...]
V nesouvisejícím vlákně pokud možno ne. A než založíte nové, zkuste se zamyslet, odvodit si odpověď na položenou otázku není složité.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 879
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #9 kdy: 22 Září 2020, 11:30:16 »

Jde o to, že dané osoba žije s manželkou v jedné obci, která tam vlastní barák, ale trvalý pobyt má daná osoba papírově hlášený 200 km ve zcela jiném městě. Klasické zjištění "trvalého místa pobytu" jen podle papírů je pak samozřejmě zcela o ničem.

A co je Vám vůbec do toho, kdo kde má trvalé bydliště ?! Já například žiju ve své nemovitosti cca 50 Km od adresy trvalého pobytu - kde nemám ani schránku a ani byt - a nikomu do toho nic není. Jsem svobodný člověk a mohu pobývat kde chci a kdy chci.
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #10 kdy: 22 Září 2020, 14:10:01 »

K čemu tu informaci vlastně potřebujete?

Předpokládám, že chápete, že tady nebudu detailně popisovat konkrétní věc.
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #11 kdy: 22 Září 2020, 14:13:26 »

A co je Vám vůbec do toho, kdo kde má trvalé bydliště ?! Já například žiju ve své nemovitosti cca 50 Km od adresy trvalého pobytu - kde nemám ani schránku a ani byt - a nikomu do toho nic není. Jsem svobodný člověk a mohu pobývat kde chci a kdy chci.

Samožejmě proti vám vůbec nic nemám. V dané věci je ale místo skutečného pobytu zcela zásadní, např. pro prokázání trestného činu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #12 kdy: 22 Září 2020, 14:25:51 »

Předpokládám, že chápete, že tady nebudu detailně popisovat konkrétní věc.
Neptám se ze zvědavosti, ale proto, že zkrátka žádný univerzální způsob, jak zjistit místo faktického bydliště někoho, na koho ukážete prstem, neexistuje. To je soukromá věc, stát ji systematicky neeviduje, i pokud by evidoval, nebude ji koumukoliv bez zákonného důvodu sdělovat.

Samožejmě proti vám vůbec nic nemám. V dané věci je ale místo skutečného pobytu zcela zásadní, např. pro prokázání trestného činu.
Pak je to jednoduché. Máte-li podezření, že se stal TČ, podejte standardně trestní oznámení, OČTŘ už si tu informaci opatří, bude-li skutečně zásadní pro posouzení, zda se TČ stal. Problem solved.
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #13 kdy: 22 Září 2020, 15:23:20 »

Máte-li podezření, že se stal TČ, podejte standardně trestní oznámení, OČTŘ už si tu informaci opatří, bude-li skutečně zásadní pro posouzení, zda se TČ stal. Problem solved.

Podezření nemám, je to na 100%. Problém bohužel nebyl "solved", ale policie se na to vys... a shodila TO ze stolu, bez toho, aby cokoliv prověřila, přestože měla indicie naservírované (např. parkovací karta ? v místě "trvalého" pobytu).
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:Prokázání místa trvalého pobytu
« Odpověď #14 kdy: 22 Září 2020, 15:37:38 »

Proti postupu policie máte nějaké možnosti opravných prostředků, mezi které bych nepočítal nákup fajfky a kostkované čepice, obojího pak za účelem provádění vlastního pátrání.
Jak již bylo uvedeno, budete zvláštní typ. Znám málo odpudivějších věcí, než je interakce s fízlem, natož pak dobrovolným úmyslným bonzem. Uznávám ale, že některé záležitosti jinak řešit nejde. Jsou to ale záležitosti skutečně vážné - pak mi hlava nebere tu naservírovanou indicii v podobě parkovací karty a nutnosti řešení trvalého bydliště.
IP zaznamenána