30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Fikce doručení na Slovensko  (Přečteno 7460 krát)

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Fikce doručení na Slovensko
« kdy: 27 Července 2020, 11:54:46 »

Zdravím,

měl bych jeden zajímavý dotaz. Pro volnější ježdění po ČR mám docela vhodnou situaci - jezdím autem na SK značkách s provozovatelem který je slovenský občan s bydlištěm na Slovensku (manželka  :D ). Za poslední roky co toho využívám to všimly zatím odrazovalo od snahy kasírovat a raději ani nepsali. Teď to ale pravděpodobně zkouší někdo ze Svitav (ač si povětšinou na místní úsekovku dávám cca pozor) a ve schránce se objevil lísteček na doporučený list z MÚ Svitavy (Vzhledem k tomu, že na tento konec světa nemá ani jeden z nás žádné napojení, nepředpokládám že to bude něco jiného než Výzva/Příkaz apod.).

Jak je to s doručováním takové osobě do zahraničí? Oznámení o uložení zásilky (Doporučený list, který není ani do vlastních rukou) neobsahuje žádné poučení o fikci apod., tváří se jako klasické doporučené psaní z dobou uložení na poště na 18 dní. Může dojít k fikci doručení? Je lepší nepřevzít a nechat jim to poslat zpět? Předpokládám, že nedojde k vhození do schránky.

Ještě jako perličku, úřad vypsal jméno adresátky špatně díky jejím dvěma příjmením (správný tvar "Jméno Příjmení1 Příjmení 2" a na zásilce "Jméno Příjmení2 Příjmení1") dá se teoreticky i toho nějakým způsobem využít?

Předem díky za pomoc a cenné rady.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #1 kdy: 27 Července 2020, 13:35:27 »

Těžko radit, protože přehozená příjmení mohou být pouze na oznámení. Ideální by bylo zjistit, co je na obálce.

Pokud je obálka správně, fikce doručení proběhne.

Pokud obálka správně není, napadá mě několik scénařů (všechno jsou to pouze teorie)
1. ideální by asi bylo, kdyby pošta vrátila dopis s poznámkou adresát neznámý/nenalezen (vyměnit na schránce jmenovku na pár dní)
2. neadresát zajde na poštu a poště oznámí, že osoba tohoto jména na dané adrese nebydlí a nikdy nebydlela (to by mohlo vést k 1.)
3. nechat vhodit
3.1 po vydaní příkazu provozovateli, rozporovat fikci doručení (kdo ví, kam/komu to pošta doručila)
3.2 pokud bude příkaz zase na chybné jméno, ignorovat ho

IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #2 kdy: 27 Července 2020, 13:41:01 »

Tzn. to že jde o doručování na Slovensku, nebylo vhozeno poučení a osoba nemá české občanství ani bydliště žádnou roli nehraje a pokud je jméno správně tak k doručení fikcí dojde?
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 687
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #3 kdy: 27 Července 2020, 14:27:33 »

Potíž je v tom, že pokud byl dopis odeslán v obálce s poučením, tak i kdyby se obálka zpět na SO s tím neodtrženým poučením vrátila, není nic snažšího než aby ho SO odtrhl a zahodil. Tedy pokud se nedostanete k obálce, na které by to poučení ještě neodtržené bylo, tak neprokážete, že poučení nebylo vhozeno do schránky.
Nedá se z toho oznámení o uložení zásilky vyčíst, jestli bude poštou odeslána zpět nebo vhozena do schránky (něco jako české Pozn.1 a Pozn.2)?
Nemohla by ten dopis převzít nějaká jiná osoba z domácnosti, pokud není do vlastních rukou?
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #4 kdy: 27 Července 2020, 15:26:42 »

Lístek nic nezmiňuje, ve schránce reálně nic dalšího nebylo. SK pošta by měla na adrese předat doporučený list komukoliv, tak to asi nebude problém a zkusím zavolat na opětovné doručení. (i podle pravidel SK pošty by neměl být problém s předáním zásilky do mých rukou Tam se asi jeví jako dobrá strategie poprosit o obálku a zkontrolovat údaje na ní a v případě špatného pořadí příjmení odmítnout s tím, že daná osoba se na adrese nenachází + udělat fotodokumentaci, zda je tam poučení neodtržené atd.

A nejlepší asi bude požádat o opětovné doručení den před doručením fikcí předpokládám. No uvidíme jak se to vyvrbí.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #5 kdy: 27 Července 2020, 17:00:52 »

Podle NSS je fikce doručení aplikovatelná i v zahraničí, jsou-li dodrženy všechny zákonné podmínky jako v ČR. Tedy při nezastižení je zanecháno nejen oznámení o tom, že nějaká zásilka je na poště uložena (a jak dlouho), ale především upozornění na právní následky nevyzvednutí (plus nějaké další věci, např. od jakého to je úřadu).

Konkrétní judikát(y) by neměl být problém najít, kdyby se nepovedlo, napište. IIRC, v případu, na jehož podkladě výše uvedený názor vznikl, jde o obiter dictum - primárně tam soud v konkrétním případě vyslovil, že z nějakého důvodu platně doručeno nebylo, ale připustil, že si lze představit doručení fikcí i zahraničí (tedy nevyloučil to v principu jen z důvodu, že jde o doručování mimo ČR, což do té doby tvrdily některé komentáře ke správnímu řádu), ale už nenapsal žádný návod, jak má SO takové doručování podle SprŘ v zahraničí zajistit, jak se co bude prokazovat atp. IMHO bude bohatě stačit tvrdit, že nebylo vhozeno poučení, a když SO neprokáže, že má smluvně zajištěno doručování v souladu s příslušným zákonným režimem (což v ČR má, ale jinde asi těžko), nebude na rozdíl od tuzemska stačit dodatečně nechat zmizet neodtržené poučení z vrácené obálky.

Pokud jde o druhý problém, tj. nestandardní permutaci složek jména, tak to IMHO nemá vliv na nic. Pokud tedy na stejné adrese nebydlí Jana Nováková Dvořáková i od ní odlišná Jana Dvořáková Nováková ...
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #6 kdy: 27 Července 2020, 18:44:15 »

Přiznám se, že mě trošku zaskočily původní příspěvky dle kterých k fikci dojde i když nebude naplněn bod 4 a 5 §23 500/2004 Sb. tzn. nedojde k poučení. Ostatně na SK existuje pro tyto potřeby typ služby "Uradná zasielka" https://www.posta.sk/sluzby/uradna-zasielka za což se pravděpodobně úřadu nechce připlácet a očekává, že se ovce zatřese a uhradí poslušně výpalné.

Pokud k fikci tedy nedojde jeví se mi jako lepší možnost nechat pravděpodobnou výzvu vrátit a čekat, že raději skočí po jiné kořisti bez práce.
Převzetí jinou osobou by asi neplatnost doručení způsobilo také, ale to převzetí by v nich asi vyvolalo zbytečnou naději. Je ta úvaha správná?

PS:Odlišnost příjmení - to je zajímavé. Já bych např. u doručení do vlastních rukou očekával, že se budou muset údaje shodovat. Při uznávání oddacího listu to minimálně na SK tak taxativně dané, že bylo na výběr společné manželovo příjmení, nebo si manželka ponechala vlastní, manželčino spojené příjmení ve tvaru Příjmení1(poManželovi) Příjmení2(rodné), nebo jednoslovné úplně nové příjmení obou manželů. Ostatní případy měly svou vlastní kolonku a záleží na rozhodném posudku ministerstva vnitra :D Ale nakonec to bude každému jedno a je pravdou, že minimálně co se doporučených psaní týče ji vydají zásilku v jakémkoliv tvaru (i jen s jedním libovolným příjmením, popřípadě s oběma v jakémkoliv tvaru) - čekal bych ale, že u úředních záležitostech bude nutná jasná identifikace právě správným tvarem jména.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #7 kdy: 27 Července 2020, 19:56:36 »

O tom, že je nutné poučení a další náležitosti dle § 23 SprŘ, IMHO nikdy nebylo pochyb. Jediné, co NSS judikoval v neprospěch účastníků, je bezvýznamnost dodatečného vhazování do schránky - podle logiky, že k fikci už stejně došlo, a vhazování že mělo jen zmírnit případné následky fiktivního doručení, a když se to čas od času nepovede, tak holt lex dura, sed lex.

Problém je spíš v tom, že nedodržení postupu doručování (ať už jde o absenci pokusu zastihnout adresáta, nenalezení schránky, nevhození poučení) se blbě prokazuje. Když dojde na lámámí chleba, pošta prohlásí, že vše provedla jako vždy na 110 % správně, SO i soudy vezmou obsah dodejky za zjevenou pravdu, a tím hra skončí. V zahraničí ale tyto zkratky a argumentaci obvyklou rutinou použít nelze. Docela rád bych takový případ viděl dotažený, pokud to SO orgán nevzdá, tak bych trval na provedení relevantních důkazů v zahraničí, nejlépe cestou nějaké formy mezinárodního dožádání/právní pomoci, ať si na tom provinční MÚ pěkně vyláme zuby (a škoda, že to je jen na Slovensko).

Ad pořadí příjmení - nemůžete srovnávat rozhodování o statusových otázkách (tedy o tom, jak se kdo bude jmenovat a jak to bude v příslušných knihách zapsané) s pouhým užitím jména jako identifikátoru. To druhé nepochybně připouští určitou míru volnosti, dokud je identifikace jednoznačná. Na druhou stranu, jméno člověka požívá ochrany (včetně práva, aby nebylo komoleno), jde dokonce o právo ústavní (srov. čl. 10(1) Listiny, § 77 an. OZ), takže pokud úřad práci s ním nezvládá, nezpůsobí to sice obvykle neúčinnost doručování, ale je možné si aspoň důrazně rýpnout a v případě recidivy ukázat zuby.
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 89
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #8 kdy: 27 Července 2020, 22:46:54 »

Normálne by sa na Slovensku v prípade úradnej zásielky mal najprv zanechať modrý papierik "Výzva" (viď https://www.nocnik.sk/preco-je-slovenska-posta-nebezpecna-zlty-alebo-modry-listok-v-schranke/), kde poučenie o fikcii je.

Každopádne naša miestna dedinská pošta na to nejako kašle a dáva rovno len žlté lístky aj pre listy od správnych orgánov, ale nerýpem do toho, lebo v rámci dobrých vzťahov s poštárkou je táto ochotná lístok vypísať a zásielku uložiť na pošte (a tým poskytnúť až 18 dní zdržania) aj v prípade, keď ma reálne zastihne.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #9 kdy: 28 Července 2020, 04:07:42 »

Že cizozemská pošta (z pohledu z CZ) umí nějaký režim doručování, který definují tamní cizozemské procesní předpisy, je v daném kontextu bez významu. Principem není doručit zásilku podle pravidel v místě doručování. Ono to totiž je docela komplikované - přeshraniční procesní doručování tradičně upravuje systém mezinárodních smluv (mnohostranných jako např. Haagská úmluva 1965, ale i mnoha bilaterálních), uvnitř EU pak v kombinaci s unijním právem. Akorát, že tento systém má bílá místa, poměrně robustně je vyřešeno doručování soudních písemností (civilních i trestních), z administrativních věcí pak zejména vše kolem daní a cel, ale obecně doručování správními orgány až na výjimky ne. Ono to není překvapivé, historicky nebyl důvod, aby úřad ve Vyšných Vlkodlacích naháněl někoho přes půl světa kvůli poplatku z čerstvého povětří, to je záležitost posledních několika let, kdy doba přinesla tendence a možnosti všechny zregulovat vskutku globálně. Historicky taky v tomto panovala určitá zdrženlivost, např. těžko si představit, že by KuK úřady připustily, aby dr. Steckerovi po 5 letech doručili z Habeše pokutu za špatně uvázaného velblouda, a to navíc fikcí z důvodu, že se do měsíce od vybubnování na náměstí v Mekele nedostavil na určené místo. Možná už to ale nebude trvat dlouho, minimálně v EU se velmi snadno může stát, že bude přijata nějaká plošná legislativa, která usnadní buzerování lidí úřady napříč unií. A jestli ne hned obecně, tak určitě někoho napadne, že by se to mohlo vyzkoušet pro začátek třeba na řidičích a provozovatelích motorových vozidel ...

Nicméně konec historického okénka. S vědomím toho, že moc možností, jak využít pomoci od cizozemských orgánů, zatím tuzemské SO nemají, vychytralý kocourkovský zákonodárce do správního řádu implementoval švédský stůl (viz § 22) - úřad si může vybrat, jestli doručí normálně napřímo poštou, nebo využije nějakou cestu právní pomoci mezi orgány (zatím okrajové, ale může se změnit), nebo zahraničnímu adresátovi ustanoví „vhodného“ opatrovníka (obvykle bábu z vedlejší kanceláře). Vlákno se týká jen té první možnosti a tam soudy následně vymyslely, že připadá v úvahu i fikce, ale jen při dodržení podmínek dle CZ práva cizozemskou poštou.

Není vyloučeno, že někde bude úprava tak podobná, že při postupu podle lokálních pravidel budou dodrženy i podmínky dle SprŘ. Ale byla by to hodně velká náhoda (musely by sedět lhůty, musí tam být poučení, včetně poučení o takových detailech, jako je možnost žádat o neplatnost doručení či jiného okamžiku doručení atp. Naopak, na barvě oznámení nesejde (má-li to nějaký význam podle SK předpisů, podle CZ SprŘ ne, neobvyklá barva není potřeba, ale ani nevadí).
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #10 kdy: 29 Června 2021, 23:27:22 »

Po tom prvním pokusu přes klasické doporučené psaní do zahraničí se úřad o nic dalšího nepokusil. Ale snaha se cení :D

Ke dnešnímu dni nebyla doručena ani výzva, takže Svitavy zatím první kdo to z mé zkušenosti na zahraničního provozovatele zkusil, ale moc se nesnažili...  ;D
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Fikce doručení na Slovensko
« Odpověď #11 kdy: 03 Července 2021, 00:14:55 »

BTW nevím jestli se to dá považovat za WIN když ani nezvládli zahájit :)
IP zaznamenána