30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: energošmejdi  (Přečteno 4056 krát)

lupisa007

  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
energošmejdi
« kdy: 05 Ledna 2020, 11:00:39 »

Dobrý den,

narazil jsem na Vaše fórum a přijde mi jako nejvhodnější k dotazu na problém s energošmejdy.
Otec podepsal nějaké 3 papíry podomnímu prodejci energií od kterých nemá kopii, jen ví název firmy X, a prodejce si ofotil otcův OP. Na SIPO mu minulý měsíc přestaly strhávat zálohy na plyn a elektřinu +  mu přišel k podpisu souhlas se zpracováním os. údajů od energofirmy Y.
V tuto chvíli kontaktoval mně, jestli nevím co s tím.
Obě firmy X i Y mají sídlo v Praze, my jsme přesně na opačné straně republiky. Pokud tam zavolám já, předpokládám že mně pošlou do <!>, do Prahy se mi otce hnát nechce, je těžký cukrovkář a má už svůj věk.
Jde mi o to, zda jde vypovědět smlouvu s touto firmou, popř jak z nich dostat aspoň to co otec podepsal ať vím na čem je. Popř jakýkoliv postup který tuto situaci aspoň nějak vyjasní.
Napadá Vás nějaký postup? Předem díky.   
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #1 kdy: 05 Ledna 2020, 12:36:50 »

Bohužel to mají příliš dobře ošéfované - funguje to takto:

Odběratel podepíše plnou moc na změnu dodavatele e./p. a objednávku služby "aukce" na levnější e./p. Organizátor "aukce" vybere spřáteleného dodavatele a s ní na základě plné moci podepíše "v místě podnikání dodavatele e./p." smlouvu o dodávkach e./p. na dlouho (pět let) s automatickou obnovou a s velmi krátkým (měsíčním) oknem pro podání výpovědi (čtvrtý měsíc před obnovením).

Pouze objednávku služby "aukce" je možné vypovědět do 14 dní bez sankce, poté už nikoliv. Smlouvu o dodávkach e./p. bez sankce nevypovíte.

Firmy, které toto prováděly a osobně jsem tuto situaci řešil jsou pořadatel "aukce" EnTrade CZ, s.r.o. a dodavatel Utylis Energie s.r.o. - ale určitě nejsou jediné.

V tomto okamžiku doporučuji výpověď všech plných mocí pro pořadatele "aukce" a zkontrolovat zda současná cena není vyšší než cena bývalého dodavatele (čímž by pravděpodobně nebyla splněna podmínka aukce).

Jediná šance na výpověď je jednostranná změna VOP nebo ceny energie.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #2 kdy: 05 Ledna 2020, 12:39:12 »

V první řadě byste se měl pokusit dostat ke smluvním dokumentům, takže bych doporučil začít tím, že o kopii smlouvy požádáte otcovým jménem např. e-mailem, nejlépe u X i u Y. Uvedete-li otcovy nacionále a EAN, dost pravděpodobně Vám oba subjekty nějak odpoví. Až pokud byste byl oběma odmítnut, je na čase hledat právní pomoc.

Pak byste si měl ujasnit, zda X a Y jsou zprostředkovatel, dodavatel, nebo dokonce distributor. Pokud máte problém s distributorem či dodavatelem energií, obraťte se na ERÚ. Pokud se zprostředkovatelem, stěžujte si u ČOI.

Téma přesouvám do nedopravní tématiky.
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 678
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #3 kdy: 05 Ledna 2020, 14:00:31 »

Energetický regulační úřad má velmi užitečné rady na adrese https://www.eru.cz/cs/informacni-centrum/desatero-obrany.

Bod 10: Pamatujte si, že od smlouvy o dodávkách energií, kterou jste uzavřeli mimo provozovnu držitele licence, můžete bez jakýchkoliv sankcí odstoupit do 14 dní od uzavření nebo ji vypovědět nejpozději 15. dne po zahájení dodávek.

Vychází z par. 11 odst. 3 zákona č. 458/2000 Sb. (Energetického zákona(: V případě smlouvy o dodávce elektřiny nebo plynu nebo smlouvy o sdružených službách dodávky elektřiny nebo plynu, kterou při změně dodavatele uzavřel zákazník v postavení spotřebitele s držitelem licence distančním způsobem nebo mimo obchodní prostory držitele licence, je zákazník oprávněn bez sankce vypovědět smlouvu uzavřenou na dobu neurčitou nebo určitou, ve lhůtě do patnáctého dne po zahájení dodávky elektřiny nebo plynu. Lhůta je zachována, je-li v jejím průběhu výpověď odeslána držiteli licence. Výpovědní doba činí 15 dnů a počíná běžet prvním dnem měsíce následujícího po doručení výpovědi. Tím nejsou dotčena práva a povinnosti zákazníka a držitele licence podle tohoto zákona týkající se sjednané výpovědi smlouvy uzavřené na dobu neurčitou.

Rovněž platí Občanský zákoník, zákon č. 89/2012 Sb., § 1829:

(1) Spotřebitel má právo odstoupit od smlouvy ve lhůtě čtrnácti dnů. Lhůta podle věty první běží ode dne uzavření smlouvy a jde-li o..

(2) Nebyl-li spotřebitel poučen o právu odstoupit od smlouvy v souladu s § 1820 odst. 1 písm. f) , může spotřebitel od smlouvy odstoupit do jednoho roku a čtrnácti dnů ode dne počátku běhu lhůty pro odstoupení podle odstavce 1. Jestliže však byl spotřebitel poučen o právu odstoupit od smlouvy v této lhůtě, běží čtrnáctidenní lhůta pro odstoupení ode dne, kdy spotřebitel poučení obdržel.

Kontaktujte firmu X a oznamte jim zrušení veškerých plných mocí. Kontaktujte otcova stávajícího dodavatele a převod u něj zrušte. Mělo by to být poměrně hladké.

IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #4 kdy: 05 Ledna 2020, 17:45:29 »

Problém je v tom, že odstoupit lze pouze při uzavření smlouvy mimo prostory obvyklé k podnikání - zplnomocněná firma/osoba uzavře smlouvu s dodavatelem v takovém místě (nebo to bude tvrdit). Tím zbaví odběratele této možnosti výpovědi.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #5 kdy: 06 Ledna 2020, 18:33:58 »

lupisa007: Jelikož od okamžiku podpisu příslušných dokumentů už evidentně uplynulo docela dost času (řádově měsíce, když už se to stihlo projevit ukončením SIPO původním dodavatelem), akutně tu nejspíš není riziko prodlení (případné lhůty pro výpověď/odstoupení vázané na okamžik podpisu či okamžik zahájení dodávek už budou dávno pryč). Lze proto doporučit, jak máte i v reakcích výše, především v klidu zjistit, co se vlastně stalo, jakého má otec momentálně dodavatele, jaké jsou parametry smlouvy atd.

V zásadě nelze nic zkazit odvoláním zmocnění pro subjekt X (i kdyby to mělo být redundantní - tj. např. už zmocnění zaniklo vykonáním toho, k čemu bylo uděleno, případně není ani jisté, co vlastně a komu otec podepsal). Má to preventivní účinek, když pošlete X doporučeně odvolání zmocnění spolu s žádostí o sdělení ve smyslu § 449 OZ, co vše jako zástupce jménem otce vykonali, včetně vydání kopií smluv a případných dalších listin, a schováte si kopii a podací lístek, nezabrání to sice X takový dopis ignorovat ani nadále s využitím PM něco konat, ale budete mít proti jakýmkoliv následným levárnám ze strany X solidně nabito.

Další krok, kterým není co zkazit, je odmítnout jakékoliv žádosti o udělení souhlasu ke zpracování osobních údajů (přičemž je vcelku jedno, zda se tak stane ignorováním, nebo aktivním projevem nesouhlasu). Zpracování OÚ na základě souhlasu je totiž vždy dobrovolné, neudělení nemůže mít žádný dopad do smluvního vztahu, nelze k tomu nikoho nutit. Zpracovávat OÚ lze totiž nejen na základě souhlasu, ale i z dalších důvodů nezávislých na vůli subjektu údajů, v souvislosti se smluvním vztahem typicky půjde o údaje nutné k plnění smlouvy dle čl. 6(1)(b) GDPR a údaje pro ochranu práv správce dle čl. 6(1)(f) GDPR. Pokud subjekt Y nad rámec toho chce souhlas, znamená to, že jej chce k účelům nad rámec smlouvy (např. k marketingu, ke kšeftování s vašimi údaji s třetími subjekty atp.), případně si není jist, zda rozsah toho, co o vás eviduje či chce evidovat, si obhájí ve vztahu k důvodům nevyžadujícím souhlas, a takto se zkouší jistit. Udělit souhlas tak dává smysl pouze v případě, že je naprosto jasné, k čemu to druhá strana potřebuje a proč jim nestačí důvody nevyžadující souhlas, a subjekt údajů o to stojí (např. sdělím distributorovi elektřiny číslo na mobil, aby mi mohl nad rámec smlouvy posílat info např. o výpadcích).

Žádost o souhlas od Y je ale dobrou záminkou si od nich vyžádat informace o uzavřené smlouvě.

Pokud jde o tahání otce cukrovkáře do Prahy, k tomu není sebemenší důvod. Se subjektem X, jménem kterého podomní otrapové cosi s otcem projednali, v lepším případě nebude třeba (kromě již výše uvedeného odvolání zmocnění) jednat nijak, v horším případě, pokud se ukáže, že šlo o šmejdy, způsobili nějakou škodu či jiný problém, bude třeba tak jako tak komunikovat písemně (a pravděpodobně v nějaké fázi už jen prostřednictvím soudů či jiných orgánů), osobním dostavením se do jejich hnízda si nijak nepomůžete. Pokud jde o subjekt Y, což je předpokládám nový dodavatel, neměl by být problém cokoliv řešit distančně (důležité věci typu výpovědi smlouvy písemně, informativní klidně telefonicky, mailem atp.). Kdyby přesto bylo třeba něco řešit osobně, nechte si od otce podepsat plnou moc.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #6 kdy: 06 Ledna 2020, 18:53:47 »

Problém je v tom, že odstoupit lze pouze při uzavření smlouvy mimo prostory obvyklé k podnikání - zplnomocněná firma/osoba uzavře smlouvu s dodavatelem v takovém místě (nebo to bude tvrdit). Tím zbaví odběratele této možnosti výpovědi.
To není až tak jednoznačné. Obecně z pohledu dodavatele je třeba se zmocněncem jednat shodně jako kdyby zmocnitel jednal sám, tedy platí veškerá regulace ochrany spotřebitele (jak obecná, tak zvláštní podle energetického zákona), dodavatel nemá žádné úlevy. Takže např. stále platí možnost výpovědi bez sankcí podle § 11a energetického zákona, pokud zmocněnec uzavřel smlouvu distančně, a především povinnost držitele licence, že smlouva nebyla uzavřena distančně, prokázat (nikoliv to jen tvrdit). Zároveň kdyby bylo jakékoliv propojení mezi zmocněncem a dodavatelem, není bez šance v případě sporu argumentovat, že šlo o smlouvu uzavřenou distančně resp. mimo obvyklé prostory, i kdyby zmocněnec skutečně jednal osobně u dodavatele.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #7 kdy: 06 Ledna 2020, 20:48:00 »

Nevím jak ostatní šmejdi, ale Utylis má na smlouvě kolonku v prostorách obvyklých k podnikání dodavatele, která je šmejdy zaškrtnuta - nedokážu si představit, jak spotřebitel bude toto prokazovat, když šmejd zmocněnec a šmejd dodavatel budou svorně tvrdit opak.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #8 kdy: 06 Ledna 2020, 21:45:47 »

Že je to začleněné do smlouvy je nepodstatné. Smlouva je souhlasným projevem vůle dvou či více stran. To, zda k jejímu uzavření došlo či nedošlo v obvyklých prostorech, ale není otázka vůle, to je objektivní skutečnost. Energetický zákon navíc přesouvá důkazní břemeno na dodavatele (čímž mění obecné pravidlo, že prokazovat má ten, kdo něco tvrdí, resp. kdo se dovolává naplnění předpokladů nějaké pro něj příznivé právní normy).

Jak přesně to má dodavatel prokazovat netuším. Když ke smlouvě připojí něco ve smyslu - tato smlouva uzavřena na pobočce X na adrese Y s vlastnoručním podpisem přímo zákazníka (připojeným zvlášť k tomuto prohlášení, nikoliv schovaným někam do drobného textu VOP), tak to asi bude dostatečné, nebude-li jiných důkazů a nebude pochybnost o pravosti podpisu, těžko bude zákazník tvrdit, že to nečetl, nepochopil. Když ale něco takového podepíše zástupce, vzhledem k tomu, že nejde o právní jednání, nemá to žádný jiný význam než že ten konkrétní člověk něco takového podepsal. Nejde o jednání, které by automaticky zavazovalo zmocnitele. Pokud se pak ukáže, že zmocněnec je nějaký šmejd, případně dokonce nějak propojený s dodavatelem či zainteresovaný na nevypověditelnosti smlouvy, ve střetu zájmů svých a zastupovaného, nebude mít v případném soudním řízení ten podpis váhu ani inkoustu, kterým bude provedený.
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 678
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #9 kdy: 06 Ledna 2020, 23:04:12 »

To, že stávající dodavatel neúčtuje zálohu nemusí znamenat, že ke změně dodavatele již došlo. Obdobnou změnou právě procházím. Dokumenty byly podepsány v polovině prosince. Stávající dodavatel mi již nenaúčtoval zálohu za leden, k vlastní změně ale dojde v polovině ledna.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #10 kdy: 08 Ledna 2020, 18:26:09 »

Otec podepsal nějaké 3 papíry podomnímu prodejci energií

Ještě doplním.. asi jediné fungující řešení důvěřivého důchodce je ty smlouvy napsat na někoho jiného.
A důchodce vytrénovat aby říkal že smlouvu na XY řešit nemůže protože to není psané na něj.

A většinou největší problém není drahá elektřina, ale že smlouva je na dobu určitou s obnovováním a když třebas za rok důchodce zase někomu něco podepíše tak tam je penále za ukončení staré smlouvy.
IP zaznamenána

Moto007

  • Příspěvků: 223
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #11 kdy: 08 Ledna 2020, 18:43:29 »

a  nemají náhodou v otcově obci zakázán podomní prodej? 
IP zaznamenána

lupisa007

  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #12 kdy: 10 Ledna 2020, 18:37:00 »

Díky všem za rady.
V obci je podomní prodej zakázán, ale co otec podepsal jsem ještě neviděl, nevím tedy zda tam není kolonka že smlouva byla uzavřena v provozovně.
Druhý den měl hovor (nahrávaný) kde se jej někdo ptal zda uzavřel smlouvu s firmou X, takže mají i souhlas po telefonu.
Založil jsem otci datovku ke které mám přístup a napsal jim o zaslání dokumentů a zároveň zrušil souhlas se zpracováváním osobních údajů, uvidím jak se k tomu postaví, zatím žádná odpověď nedorazila, předpokládám že na vyjádření mají 30dní.
Ještě jednou díky za konzultaci.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #13 kdy: 10 Ledna 2020, 23:48:01 »

Založil jsem otci datovku ke které mám přístup a napsal jim o zaslání dokumentů ...
Datovka proč ne, ale jen pozor na to, že pro soukromoprávní styk (kam patří 99 % provozu ohledně dodávek energií, s ERÚ běžný odběratel obvykle komunikovat nebude) je datovka bez významu. Sice lze využít i pro komunikaci mezi dvěma subjekty, z nichž ani jeden není v roli OVM (má-li to příjemce povolené a zaplatí-li za to odesílatel bakšiš poště), ale rozhodně k tomu nikdo není v mimosmluvním či předsmluvním režimu povinen, a v rámci typických smluv a VOP pochybuji, že by byl tento způsob doručování řešen. Navíc v tom soukromoprávním styku ani nefunguje fikce podpisu odesílatele stejně jako dle § 18 ElÚkon ...
IP zaznamenána

thesaro

  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil
Re:energošmejdi
« Odpověď #14 kdy: 14 Ledna 2020, 14:35:47 »

Nedavno jsem resil nachlup stejny pripad v sirsi rodine, taky senior.

1. Aukcnim energosmejdum poslat doporucene vypoved prihlasky do energeticke aukce + odvolani plne moci dle § 448 NOZ ke dni doruceni dopisu (muze byt na jednom papire), podpis nemusi byt uredne overen. Pokud budou aukcni energosmejdi delat drahoty ohledne ukonceni prihlasky do aukce, ci dokonce pozadovat smluvni pokutu, dejte podmet ADR u COI, na 99.9% na zadnou pokutu z prihlasky k aukci nemaji narok a COI rozhodne ve Vas prospech. (overeno)

2. Smlouvu s dodavatelem Y budete muset strpet do konce zavazku. Pohlidejte si lhutu, ve ktere muzete zaslat nesouhlas s prodlouzenim smlouvy (byva to ve VOP dodavatele) a az prijde cas, doporucene zaslate nesouhlas. Dodavatel by vam nazpet mel poslat potvrzeni o tom, ze nesouhlas prijal a ze vase smlouva skonci k urcitem datu.
Dusledne hlidejte veskere zmeny VOP a zvyseni cen, muzete pak smlouvu bez sankce vypovedet.

TIP:
Dusledne taktez hlidejte, ze Vam dodavatel posila fakturu alespon 1x rocne. Pokud si zhruba pamatujete, kdy u vas dela distributor odecty, staci si pockat. Pokud dodavatel nevystavi fakturu dele nez cca 3 mesice po poslednim odectu, muzete zaslat dodavateli vypoved smlouvy pro jeho hrube poruseni Energetickeho zakona. Pokud se bude dodavatel vypovedi branit, podejte podmet k ERU. ERU by mel naridit dodavateli ukoncit smlouvu. Uspesne odzkouseno datovkou FO, ale musite mit Plnou moc Vaseho otce uredne overenou a zkonvertovanou pro jistotu i do elektronicke podoby.

Pokud budete chtit vzory podani, napiste mi SZ.


IP zaznamenána