30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Cena za pokutu  (Přečteno 2855 krát)

bonob

  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
Cena za pokutu
« kdy: 18 Března 2019, 14:20:26 »

Znáte to všichni při jednání s MP. Následující řádky jsou příklad.
1) spácháte dopravní přestupek a je jedno jaký to je
2) Nesouhlasíte s pokutou navrženou policisty (300)
3) Přijde vám předvolání na řešení přestupku - tady už chtějí o 200 více (500)
4) Projde správní řízení a pokuta je opět o 200 vyšší (700) plus náhrada za správní řízení

Pokud budu uvažovat o tom, že pokuta odráží společenskou nebezpečnost jednání tak:
Jak je možné, že se po každém odvolání tato nebezpečnost zvyšuje? A je to právně správné popř. napadnutelné?
Očekával bych, že by měli být alespoň v rozumné míře jednotni.

Prosím nedávejte argumenty typu "chtějí vydělat", "potřebují na výplaty" atd.
Děkuji
IP zaznamenána
Chceme, aby úřady platily nám a né my jim. Pak snad přestanou otravovat.

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #1 kdy: 18 Března 2019, 15:23:46 »

Ad 2) Pokuta příkazem na místě se řídí § 91-92 PřesZ, výše pokuty u dopravních přestupků § 125c(7) ZPPK.
Ad 3) Možná tím myslíte příkaz o uložení pokuty (§ 90 PřesZ), výše pokuty u dopravních přestupků se řídí § 125c(5) ZPPK.
Ad 4) Oproti předchozímu bodu se může pokuta pouze snížit, navýšit ji už nelze, a to ani v dalších kolech správního řízení (po odporu/odvolání). Jak jste ale správně poznamenal, přibudou náklady řízení.

Vaše filosofická úvaha se tím zužuje na diferenci mezi výší pokuty příkazem na místě a pokuty ve správním řízení.

K Vašim dotazům:
Jak je možné, že se po každém odvolání tato nebezpečnost zvyšuje?
Po odvolání se pokuta nezvyšuje, naopak její navýšení zákon zakazuje. Keywords: reformationis in peius.
A je to právně správné popř. napadnutelné?
Nevím, zda je to správné, ale určitě to napadnout lze. Napadnout lze všechno. Jen o úspěchu bych více než značně pochyboval.
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 008
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #2 kdy: 18 Března 2019, 20:11:04 »

Argument je jiný - spácháte přestupek a řeší to jedna osoba, proto za 3 kila. Když nesouhlasíte, ta první osoba to předává druhé osobě, ta už musí vzít počítač, tiskárnu a ještě to odeslat na své náklady. A když s tím ani nesouhlasíte, tak se tím někdo musí zabývat a proto roste taxa.
IP zaznamenána

now

  • Příspěvků: 243
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #3 kdy: 19 Března 2019, 08:49:44 »

Jenomže Tvé vysvětlení by bylo nezákonné, neboť by tím bylo porušeno tvé právo na spravednilý proces. Zvyšovat by se mohly pouze náklady řízení, ale ne pokuta.
IP zaznamenána

bonob

  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #4 kdy: 19 Března 2019, 09:10:55 »

Argument je jiný - spácháte přestupek a řeší to jedna osoba, proto za 3 kila. Když nesouhlasíte, ta první osoba to předává druhé osobě, ta už musí vzít počítač, tiskárnu a ještě to odeslat na své náklady. A když s tím ani nesouhlasíte, tak se tím někdo musí zabývat a proto roste taxa.

No tak zrovna toto jsem psal, že nechci.
To že vezme "počítač, tiskárnu a ještě to odeslat na své náklady" nezohledňuje to, že se přehodnotily společenskou nebezpečnost a proto je pokuta vyšší.
IP zaznamenána
Chceme, aby úřady platily nám a né my jim. Pak snad přestanou otravovat.

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #5 kdy: 19 Března 2019, 09:47:57 »

OK, sice tohle filosofování nikam nevede, ale když chcete jiné než fiskální argumenty, tak např.:
1) Odmítnutím řešení přestupku příkazem na místě obviněný ukázal, že skutku nelituje (nepostavil se k věci jako chlap). I v trestním řízení hraje u stejně společensky nebezpečných jednání účinná lítost důležitou roli při stanovení výše trestu.
2) Příkaz na místě je opatření spíše preventivního rázu, zatímco správní řízení je represivní.
3) U příkazu na místě nastupuje trest okamžitě, takže i velmi malý trest má bezprostřední účinek.

... a takových nesmyslů Vám mohu sepsat pár stran. Jenomže - ať se Vám to sebevíc nelíbí - ve skutečnosti jde u dopravních přestupků téměř výhradně o peníze.

Ukazatelem nefunkčnosti celého aparátu je skutečnost, že asi vůbec poprvé v historii lidstva se z bezpečnosti, která je nativně výdajovou položkou bez ambice generovat příjem, stala výdělečná činnost. Což je a contrario důkazem, že jde pouze o bezpečnost předstíranou, ergo o bezpečnost nejde vůbec.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Cena za pokutu
« Odpověď #6 kdy: 19 Března 2019, 09:56:38 »

Pokud to policajt na místě ocenil za 300 a po postoupení úřadu je vám nabízeno znovu řešení příkazem na místě ale za 500, tak to lze vysvětlit jiným výsledkem správního uvážení o výši pokuty (v rámci rozpětí pro příkaz na místě).

Zcela s vámi souhlasím, že by se do určení té částky nijak nemělo vstoupit to, kolik lidí věc zaměstnala, resp. že by do zvýšení taxy byly skrytě promítnuty náklady na odeslání dopisu. Na druhou stranu, pokud to někdo otevřeně nepřizná, tak prokazovat, že to schválně navyšují, se vám bude blbě. Vázán předchozím výsledkem správního uvážení jiného orgánu (opičáka) SO není. Že dojde k trochu jinému číslu není v principu vadné (divné by bylo, kdyby jeden dal min a druhý max, ale 300/500 je v rámci očekávatelné variability). Blbý je, že individuálně je zrovna tohle správní uvážení nepřezkoumatelné, SO po nějaké neformální argumentaci může „nabídku“ snížit, ale ani ji vůbec nemusí dávat, obviněný buď souhlasí, nebo ne, v příkazním řízení (včetně varianty příkazu na místě) nelze souhlasit s vinou a nadále vést řízení o správné výši trestu.

Kdyby vybublal na povrch nějaký pokyn, podle kterého má být při projednávání oznámených přestupků učiněna nabídka příkazu na místě na částku určenou nějak jinak než podle zásad PřesZ, tak to samozřejmě lze omlátit úřadu o hlavu.
IP zaznamenána