30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: Ignorace odporu  (Přečteno 2669 krát)

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Ignorace odporu
« kdy: 22 Prosinec 2018, 12:22:29 »

Správní úřad poslal příkaz, doručeno 6.12. Mám obálku s číslem zásilky, doručení možno dohledat i na webu.
Podal jsem odpor, datovaný 13.12, odeslán 14.12. tj v ve lhůtě do 8 dnů ode dne doručení, mám podací lístek.
Pokud počítám správně, 14.12. je 8. den lhůty.

Na to orgán odpověděl, že odpor byl podán po uplynutí lhůty, příkaz je pravomocný a spisový materiál byl poslán k přezkumnému řízení na krajský úřad. S dotazy se mám obracet přímo na KÚ.

Dá se tomu nějak bránit?
1) příkaz byl podán v rámci lhůty
2) i kdyby ne, tak dovolená, služební cesta atd pro kterou nebylo možno termín stihnout...

Komu/jak/kam napsat? Kopie dopisů zájemcům po PM. Díky za info.

IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 958
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #1 kdy: 22 Prosinec 2018, 12:55:56 »

Pokud nedošlo k doručení fikcí, tak počítáte špatně dobře. Poslední den lhůty (při doručení 6.12.2018) je 15 14.12.2018. Zdroj: http://m.hrusovany.cz/assets/File.ashx?id_org=4880&id_dokumenty=7620

Edit: Oprava špatného pochpení tabulky.
« Poslední změna: 22 Prosinec 2018, 13:44:49 od vvvvvv »
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #2 kdy: 22 Prosinec 2018, 13:31:25 »

K doručení fikcí nedošlo. Podle tabulky je poslední den k podání odporu 14.12. Uplynutím lhůty, tj 15.12. jak je v tabulce se příkaz stává pravomocným.

Zůstává otázka co s tím?
a) Zaplatit pokutu, body a roky čekat na nápravu
b) Podat žalobu, nebo alespoň předžalobní výzvu a předběžné opatření za nezákonný postup
c) Ignorovat a při upomínce k zaplacení pokuty odepsat že mají smůlu a až pak se soudit
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 267
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #3 kdy: 22 Prosinec 2018, 14:10:43 »

Procesně správný postup je podat k nadřízenému správnímu orgánu žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti. Pokud se dá hrát v daném případě na zánik odpovědnosti v řádu cca 6 měsíců (dříve než úřad přistoupí k vymáhání pohledávky, což je většinou právě kolem půl roku), tak bych s podáním žádosti nespěchal. Pokud je to tak, jak píšete, taháte momentálně za delší konec provazu.
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #4 kdy: 22 Prosinec 2018, 14:20:59 »

Díky za tip. Na zánik odpovědnosti se zatím nehraje, věc je ze 16.11, zastavení hlídkou na místě. Vánoční přání budu tedy ignorovat a za pár měsíců napíšu na Krajský úřad, že jsem podal v zákonné lhůtě odpor, ale Obecní úřad nekoná.

Pro tyto účely důsledně schovávám všechny podací lístky, i obálky z obsílek kde je číslo zásilky a lze tak dohledat data doručení...

Co v případě, že obecní úřad přistoupí k vymáhání dříve?
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 267
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #5 kdy: 22 Prosinec 2018, 15:42:45 »

Správně, vše schovat a pro jistotu oskenovat a uložit i elektronické kopie.

V naprosté většině případů nezahájí úřad exekuci, ale ještě předtím pošle upomínku. Což je moment, kdy je vhodné s nimi začít komunikovat. Ve Vašem případě lze navíc očekávat, že KÚ jim spis vrátí k dalšímu řízení a že úřad si nedovolí do vyjádření KÚ v rámci přezkumného řízení nic dalšího konat.
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #6 kdy: 22 Prosinec 2018, 16:27:26 »

Proč tedy úřad posílal věc na přezkum? To je nějaká standardní procedura?
A zároveň potvrdil, že příkaz je pravomocný. Pokud si nejsou jistí, měli napsat že příkaz odkládají do doby, než se k tomu vyjádří kraj  :x
« Poslední změna: 22 Prosinec 2018, 16:30:19 od Hoba.rce »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 267
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #7 kdy: 22 Prosinec 2018, 17:44:22 »

Není to standardní u odporu, u odvolání ano. Co byste ale čekal od úředníčka, který si s nejvyšší pravděpodobností ani neumí spočítat lhůty? S tou právní mocí je to stejné.

Úředníků vedoucích správní řízení o přestupcích za posledních pár let enormně přibylo, a tak se jejich - již dříve nevalná - úroveň ještě dále (rapidně) snížila a stali se zcela nepředvídatelnými, neboť jejich právní povědomí je obecně na úrovni pohádkové bytosti, ze které se sypou dukátky, když se otřese, stejně jako jejich intelekt.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 375
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #8 kdy: 22 Prosinec 2018, 17:59:18 »

Jenom pro jistotu. Byl odpor správně
adresován orgánu, který vydal příkaz?
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 954
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #9 kdy: 22 Prosinec 2018, 19:19:13 »

Správní úřad poslal příkaz, doručeno 6.12. Mám obálku s číslem zásilky, doručení možno dohledat i na webu.

Chtělo by to číslo na sledování zásilky. Doručeno nemusí nutně znamenat, že bylo opravdu doručeno toho 6.12.
Záleží na tom, jak bylo "doručeno" osobním převzetím, vhozením do schránky, fikcí?
Pokud nebyla písemnost vyzvednuta ve lhůtě, tak nejdůležitější je datum od kdy byla písemnost připravena k vyzvednutí.

Na to orgán odpověděl, že odpor byl podán po uplynutí lhůty, příkaz je pravomocný a spisový materiál byl poslán k přezkumnému řízení na krajský úřad. S dotazy se mám obracet přímo na KÚ.

Některé úřady zasílají po opožděném odporu spis na přezkum odvolacímu orgánu, což je v tomhle případě dobře, protože nemusíme žádat sami. Dělat to nemusí, stačí jim zaslat vyrozumění o opožděně podaném odporu a že rozhodnutí nabylo právní moci, pak je na nás jestli se budeme bránit.
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #10 kdy: 23 Prosinec 2018, 01:23:53 »

Příkaz: RR712608628CZ, mám obálku
uloženo na poště 30.11.2018, doručeno osobním převzetím na poště 6.12.2018, tj žádná fikce.

Odpor: RR594601725CZ, mám podací lístek
odesláno 14.12.2018

První věta každého odporu obsahuje, že byl podán v zákonné lhůtě proti příkazu doručenému dne xx v zásilce s číslem yy.

Ve vyrozumění o postoupení spisové dokumentace sám úřad uznává, že odpor dorazil:
"Správní orgán zjistil, že odpor jste podal české poště dne 14.12., tj. již po uplynutí zákonem dané lhůty a v době, kdy již příkaz nabyl právní moci"
...
"Správní úřad nezná pojem opožděné podání odporu a proto zaslal spisový materiál k přezkumnému řízení Krajskému úřadu"
...
"Správní orgán Vás dále vyrozumívá, že uložený správní trest pokuty ve výší xxxxx Kč je pravomocný"


Jednalo se o překročení rychlosti v obci do 20 kmh, ztotožněn hlídkou na místě - klasika, šedivá octavia u cesty na 1km liduprázdné rovině 50 metrů před cedulí "konec obce". Neštvou mě proto peníze, ale body. Co třeba když díky bodům, které nemám dostat, přijdu při příštím takovém příkazu o ŘP ?

Ještě mě zaujalo, že úřad celou dobu mluví jen o pokutě, body nikde nezmiňuje.

Taktiku typu "my vás uznáme vinným tak jako tak a jestli se Vám to nelíbí, můžete se třeba soudit" jsem ve správním řízení zažil hodněkrát, ale nikdy takto okatě.

Pokud úředníček nedokáže počítat do 8, pak tam nemá co dělat, jinak je to na § 329 trestního zákoníku...
« Poslední změna: 23 Prosinec 2018, 01:54:22 od Hoba.rce »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 863
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #11 kdy: 23 Prosinec 2018, 03:25:26 »

Kromě varianty, že úředník neumí počítat do 8, případně že mu na školení neprozradili, že první den lhůty je ten následující po doručení (což v žádném případě nelze vyloučit) je také možné, že pošta blbě vyplnila dodejku. Každopádně případ se jeví jednoznačně a není moc co zkazit. Žádost kraji o uplatnění opatření proti nečinnosti (§ 80 SprŘ) bych bez ohledu na SO1 avizované postoupení podal, má to jen samá pozitiva - KÚ se zaměstná jalovou činností, neschopnost SO1 se trochu víc rozmázne, s trochou štěstí se řízení zdrží, no a kdyby úřad chtěl jít hlavou proti zdi nebo by z kraje v rozumné lhůtě nic nevypadlo, nabijete si na nečinnostní žalobu.
IP zaznamenána

Thom@s

  • Příspěvků: 414
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #12 kdy: 23 Prosinec 2018, 12:05:04 »

A kdyz je trest pravomocny, znamena to, ze je pokuta jiz ted vymahatelna? Kdyz prezkumny organ nebude dlouho konat, nemuze dojit az na exekuci?
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #13 kdy: 05 únor 2019, 19:35:21 »

Tak měsíc utekl, zítra odesílám na Krajský úřad žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti. Bianco verze v příloze, do zítra ještě možno upravit :)

Hint ohledně uvedené žádosti o informace - Před prvním řízením na daném úřadě je obešlu s žádostí o poskytnutí statistiky při řešení přestupků - kolik se celkem řešilo za uplynulý rok a kolik z toho skončilo jinak než rozhodnutím o uložení sankce či prekluzí, tj. rozhodnutím ve prospěch obviněného. Třeba z jednoho nejmenovaného úřadu odpověděli, že loni řešili 31.742 přestupků, z toho ve prospěch řidiče rozhodli pouze 25x.

Na začátku jednání podám námitku proti podjatosti na všechny zaměstnance úřadu, protože se obávám, že pro takovou statistiku nebude můj případ projednán nestranně a v řízení navrhuji pokračovat po vyřízení námitky. Tu samozřejmě zamítnou, ale úřad to obvykle zaměstná na několik měsíců -> blíže prekluzi :)
« Poslední změna: 05 únor 2019, 20:03:45 od Hoba.rce »
IP zaznamenána

Hoba.rce

  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace odporu
« Odpověď #14 kdy: 08 únor 2019, 11:05:20 »

Tak než jsem stihl poslat, přišla obálka z krajského úřadu, že odpor byl podán pozdě a v rozhodnutí MěÚ nejsou chyby -> všechno platí. Vydáno podle § 94 SpŘ (přezkumné řízení)
Vůbec nekontrolovali doručenky nebo čísla zásilek - prostě datum, které jim dal MěÚ považovali za hotové.
Koncept odpovědi viceméně stejný jako v předchozím postu, jen jsem přiložil kopie obálek a podacích lístků a doplnil, že pokud na svém rozhodnutí trvají, budu se bránit soudní cestou.
Rozdělovník na MěÚ i KÚ, odesláno oběma současně.
IP zaznamenána