30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: 100+ v obci  (Přečteno 1552 krát)

IZS

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 572
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #15 kdy: 29 říjen 2018, 12:15:59 »

DarkWind: Není, fikce doručení nastává vždy 10. den od prvního pokusu o doručení. Tj. v případě písemného doručení 10. den ode dne, kdy u vás poprvé zazvoní pošťačka (projeví se tak, že máte ve schránce lístek), u datové schránky ode dne, kdy vám zpráva přijde do DS (to se projeví tak, že přijde notifikace).
V obou případech dojde k doručení fikcí 10. den nezávisle na tom, jestli si písemnost vyzvednete, nebo ne.
« Poslední změna: 29 říjen 2018, 12:19:31 od IZS »
IP zaznamenána

IZS

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 572
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #16 kdy: 29 říjen 2018, 12:17:40 »

Kdo: kdyby to bylo jak vy říkáte, tak se vydáním příkazu přerušila roční lhůta na promlčení a začala běžet nová, tedy orgán by mohl normálně pokračovat v řízení po podání odporu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #17 kdy: 29 říjen 2018, 14:14:25 »

Na základě čeho se tak domníváte? SO1 může teoreticky tvrdit, že k vydání rozhodnutí příkazem došlo. Spíše bych považoval za podstatné, co se stane, pokud se takový příkaz zruší včasným a řádným odporem.
Nevím, jak kolega, ale já se tak domnívám na základě selského rozumu. Jsou velmi hluboké důvody, proč řízení zahajované ex offo je zahájeno doručením (prvnímu) účastníkovi (stejně jako proč řízení o žádosti je zahájeno dojitím žádosti příslušnému SO, ale to jen tak na okraj). Přijmeme-li platnost základní kauzality, tedy že nejdřív musí být spáchán přestupek, pak zahájeno řízení, pak o něm nějak rozhodnuto a nakonec toto rozhodnutí nabýt právní moci (přičemž některé z těchto událostí mohou eventuálně nastat zároveň, ale nikdy v opačném pořadí), tak zcela postrádá smysl, aby vydání příkazu mělo účinky na promlčení ještě před zahájením řízení.

Kdo má samozřejmě pravdu, že od úřadu nelze čekat nic jiného, než že se chytne absurdního textualistického výkladu, podle kterého příkaz přeruší promlčecí dobu v krátkém sledu 2x (nejdřív jako vydané rozhodnutí o vině, po pár dnech jako zahájení řízení), ale z hlediska právní doktríny je to zcela jednoznačné, a to i přes ne zcela povedený text PřesZ (v poslední verzi starého PřesZ/1990 to bylo ošetřeno explicitně). Nedávno zde na fóru prolétnul případ, který se zřejmě přesně do toho úzkého okna trefil, tak snad to jeho účastník dotáhne úspěšně do konce nebo bude alespoň referovat ...
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 665
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #18 kdy: 29 říjen 2018, 15:05:48 »

V podstatě mi nešlo o nic jiného než varovat před zbytečným optimismem spojeným s případným "laškováním" s SO1 po domnělém zániku odpovědnosti za přestupek formou např. žádosti na odstranění nečinnosti. Představím-li si ty nejstrašnější kombinace SO1 a SO2 (např. Město Jihlava + KÚ Vysočina, nebo Město Rosice + KÚ JmK), kde selský rozum dávno vyšel z módy, vůbec bych se nedivil, kdyby se náhodou zjistilo, že příkaz byl dávno vypraven (kamkoliv), byl by prohlášen za rozhodnutí a lhůta pro zánik odpovědnosti za restartovanou.

Děkuji panu hh za upřesnění. Doufám, že se nezlobíte, že jsem si tentokrát roli advocatus diaboli zkusil zahrát místo Vás. ;)
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 676
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #19 kdy: 29 říjen 2018, 16:30:18 »

IMO příkaz nerovná se rozhodnutí.
- Není na něm napsáno rozhodnutí.
- Nepodává se proti němu odvolání
- Neprobíhá před ním seznámení s podklady pro vydání rozhodnutí

Příkaz a rozhodnutí jistě mají některé společné vlastnosti, ale v zákoně ja jasně napsáno, že lhůtu restartuje vydání rozhodnutí, nikoli vydání příkazu.

Myšlenkový experiment:
- přestupek v den D.
- úřad vydá příkaz, který omylem podatelny pošle sám sobě v den D+230.
- úřad zjišťuje chybu adresy v den D+235.
- úřad vydá příkaz na správnou adresu v den D+300.
- příkaz se vrátil, protože adresát se den (D+303) před pokusem o doručení odstěhoval. Zásilka vrácena jako nedoručitelná.
- úřad vydá nový příkaz v den D+360, tentokrát na novou adresu.
- příkaz je doručen v den D+368, podán odpor D+370

Který příkaz by měl restartovat promlčení a proč? Řízení je zahájeno až D+368, o tom myslím není sporu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #20 kdy: 29 říjen 2018, 17:35:00 »

Příkaz je zvláštní formou rozhodnutí. Dokonce i dle textu zákona, viz společný nadpis hlavy VI třetí části SprŘ, ale i obsahově - lze jím (při splnění určitých předpokladů) rozhodnout o stejných věcech jako rozhodnutím, nabyde-li právní moci, je to zcela rovnocenný titul jako běžné rozhodnutí. Např. se zcela rutinně o pravomocných příkazech vede přezkumné řízení, a nijak tomu nebrání, že v §§ 94 an. SprŘ se též píše jen o rozhodnutí, nikoliv o příkazu.

Vezmu-li vaše argumenty, tak první vychází z neplatné hypotézy (příkaz často je nadepsán např. Rozhodnutí v příkazním řízení nebo klidně jen Rozhodnutí), že příkaz koncentruje celé řízení do jediného úkonu je jeho definiční vlastnost (a není v rozporu např. s § 36, že neprobíhá seznámení s podklady, § 150 toto přebije jako speciální ustanovení) a z toho vychází i jiný opravný prostředek (právě proto, že příkazu nepředchází řízení, existuje možnost jej ryze formálním úkonem závislým čistě na vůli toho, komu se ukládá povinnost, bez dalšího odstranit).

Nejsme ve sporu, že vydání příkazu jako prvního úkonu v řízení nemůže restartovat promlčecí dobu, ale důvody jsou jiné, než že by příkaz nebyl rozhodnutím. Ostatně kdyby tomu tak bylo, proč by to pak zákonodárce v PřesZ/1990 (ve verzi po zavedení přerušování promlčecí doby) explicitně upravoval?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 910
    • Zobrazit profil
Re:100+ v obci
« Odpověď #21 kdy: 30 říjen 2018, 16:20:27 »

Takž když by to náhodou došlo třeba 5.11.2018 a spácháno 12.11.2017 tak vybrat 15.11.2018 a už nic nemůžou ... ?

Ano, ale chybí tu ještě důležitá informace.. když SO pošle příkaz tak i když už bude po promlčení tak podejte i tak odpor!!

Když to budete ignorovat tak příkaz sice bude vydaný v rozporu se zákonem, ale bude pravomocný a SO ho může vymáhat.. a obrana je pak složitější.
IP zaznamenána