30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: DarkWind 29 Října 2018, 10:14:19
-
Měl bych dotaz ohledně promlčení přestupku jedná se o překročení max rychlosti v obci o více jak 40KM/H...
Přestupek se stal skoro před rokem a tak jsem se díval na promlčecí lhůty a pokud nezahájí správní řízení do roku od spáchání tak to bude promlčeno ?
1. Jak je to s promlčením je to přestupek z přibližně listopad minulý rok.
2. Bydliště na obci, ale datová schránka aktivní (pokud by něco poslaly na obec tak by to nemělo platit, když má někdo dat.chránku tak musí posílat přednostně do datovky)
-
Ano, pokud do roka nezahájí řízení, je promlčeno, přičemž rozhodující okamžik je okamžik doručení příkazu nebo oznámení o zahájení řízení - tedy nastavit v DS upozornění přes e-mail a vybírat 10. den od notifikace.
-
U příkazu, který je druhem rozhodnutí, není podstatné datum doručení, ale vydání, a to bohužel teoreticky i tehdy, když by SO1 doručoval nesprávně (nikoliv do DS). Z čehož plyne špatná zpráva: naprostou jistotu, že došlo k zániku odpovědnosti, budete mít až dva roky (+ dva dny) od data spáchání přestupku.
U zahájení řízení se lhůta restartuje doručením, naprostá většina úřadů ale nejprve zkusí příkaz.
-
kdo> Bavíme se teď o příkazu, který by byl prvním úkonem v řízení. To jako že by úřad rozhodl (příkazem) v řízení, které ještě nezačalo běžet (a bude zahájeno až doručením onoho příkazu)?
-
Přesně tak. Pokud je to první úkon v řízení, tak není rozhodující datum vydání, ale doručení.
-
Při vyplňování s policií jsem udával bydliště (obec), kontaktní adresu (sídlo firmy), telefon, e-mail, identifikátor DS, Takže adres tam mají vice než dost...
Jde spíš o to, že jezdím po montážích po republice. Aby mě pak někde nezastavily, že mám zákaz řízení a podobě....
U případného správního řízení chci určitě být protože tam byly polehčující okolnosti... Které mě v té chvíli nenapadly psát do poznámek formuláře..
-
Co se stane, pokud tam člověk policii vyplní platný identifikátor DS, která ale není jeho?
-
Přesně tak. Pokud je to první úkon v řízení, tak není rozhodující datum vydání, ale doručení.
Takž když by to náhodou došlo třeba 5.11.2018 a spácháno 12.11.2017 tak vybrat 15.11.2018 a už nic nemůžou ... ?
-
Co se stane, pokud tam člověk policii vyplní platný identifikátor DS, která ale není jeho?
Zajímavá otázka. Vsadil bych se, že doručení by bylo neplatné, protože při zadání adresy vyběhne zcela jiné jméno a bude tedy jasné že jde o omyl. Bylo by ale vhodné najít adresu, která se liší jen nepatrně.
-
Co se stane, pokud tam člověk policii vyplní platný identifikátor DS, která ale není jeho?
Před odesíláním to musí ověřit ...
To mi taky říkal, když tam bude v té kolonce, tak to stejně musí ověřit (jestli to je ještě aktivní a komu patří)\
Jde jim jen o to jestli máš nebo ne ...
-
Darkwind: ano, protože řízení by bylo zahájeno 15. (Okamžikem doručení), což ale vzhledem k tomu, že uplynul rok od spáchání, nelze. Pokud by však přišel příkaz, je proti němu i tak potřeba podat odpor: dál v řízení už pokračovat nemůžou, ale bez odporu by příkaz, byť doručený po promlčení, nabyl právní moci.
-
Co se stane, pokud tam člověk policii vyplní platný identifikátor DS, která ale není jeho?
Zajímavá otázka. Vsadil bych se, že doručení by bylo neplatné, protože při zadání adresy vyběhne zcela jiné jméno a bude tedy jasné že jde o omyl. Bylo by ale vhodné najít adresu, která se liší jen nepatrně.
To asi jen, kdyby byl třeba otec a syn se stejnými jmény a adresami ... :) ale bylo by to zajímavé :) :)
-
Darkwind: ano, protože řízení by bylo zahájeno 15. (Okamžikem doručení), což ale vzhledem k tomu, že uplynul rok od spáchání, nelze.
Kdy se považuje za doručené u DS ?
U papírových dopisů je to 14 dní ...
-
Co se stane, pokud tam člověk policii vyplní platný identifikátor DS, která ale není jeho?
Zajímavá otázka. Vsadil bych se, že doručení by bylo neplatné, protože při zadání adresy vyběhne zcela jiné jméno a bude tedy jasné že jde o omyl. Bylo by ale vhodné najít adresu, která se liší jen nepatrně.
To asi jen, kdyby byl třeba otec a syn se stejnými jmény a adresami ... :) ale bylo by to zajímavé :) :)
Bavíme o adresách DS milý Watsone.
-
Přesně tak. Pokud je to první úkon v řízení, tak není rozhodující datum vydání, ale doručení.
Na základě čeho se tak domníváte? SO1 může teoreticky tvrdit, že k vydání rozhodnutí příkazem došlo. Spíše bych považoval za podstatné, co se stane, pokud se takový příkaz zruší včasným a řádným odporem.
-
DarkWind: Není, fikce doručení nastává vždy 10. den od prvního pokusu o doručení. Tj. v případě písemného doručení 10. den ode dne, kdy u vás poprvé zazvoní pošťačka (projeví se tak, že máte ve schránce lístek), u datové schránky ode dne, kdy vám zpráva přijde do DS (to se projeví tak, že přijde notifikace).
V obou případech dojde k doručení fikcí 10. den nezávisle na tom, jestli si písemnost vyzvednete, nebo ne.
-
Kdo: kdyby to bylo jak vy říkáte, tak se vydáním příkazu přerušila roční lhůta na promlčení a začala běžet nová, tedy orgán by mohl normálně pokračovat v řízení po podání odporu.
-
Na základě čeho se tak domníváte? SO1 může teoreticky tvrdit, že k vydání rozhodnutí příkazem došlo. Spíše bych považoval za podstatné, co se stane, pokud se takový příkaz zruší včasným a řádným odporem.
Nevím, jak kolega, ale já se tak domnívám na základě selského rozumu. Jsou velmi hluboké důvody, proč řízení zahajované ex offo je zahájeno doručením (prvnímu) účastníkovi (stejně jako proč řízení o žádosti je zahájeno dojitím žádosti příslušnému SO, ale to jen tak na okraj). Přijmeme-li platnost základní kauzality, tedy že nejdřív musí být spáchán přestupek, pak zahájeno řízení, pak o něm nějak rozhodnuto a nakonec toto rozhodnutí nabýt právní moci (přičemž některé z těchto událostí mohou eventuálně nastat zároveň, ale nikdy v opačném pořadí), tak zcela postrádá smysl, aby vydání příkazu mělo účinky na promlčení ještě před zahájením řízení.
Kdo má samozřejmě pravdu, že od úřadu nelze čekat nic jiného, než že se chytne absurdního textualistického výkladu, podle kterého příkaz přeruší promlčecí dobu v krátkém sledu 2x (nejdřív jako vydané rozhodnutí o vině, po pár dnech jako zahájení řízení), ale z hlediska právní doktríny je to zcela jednoznačné, a to i přes ne zcela povedený text PřesZ (v poslední verzi starého PřesZ/1990 to bylo ošetřeno explicitně). Nedávno zde na fóru prolétnul případ (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=7147.msg78109#msg78109), který se zřejmě přesně do toho úzkého okna trefil, tak snad to jeho účastník dotáhne úspěšně do konce nebo bude alespoň referovat ...
-
V podstatě mi nešlo o nic jiného než varovat před zbytečným optimismem spojeným s případným "laškováním" s SO1 po domnělém zániku odpovědnosti za přestupek formou např. žádosti na odstranění nečinnosti. Představím-li si ty nejstrašnější kombinace SO1 a SO2 (např. Město Jihlava + KÚ Vysočina, nebo Město Rosice + KÚ JmK), kde selský rozum dávno vyšel z módy, vůbec bych se nedivil, kdyby se náhodou zjistilo, že příkaz byl dávno vypraven (kamkoliv), byl by prohlášen za rozhodnutí a lhůta pro zánik odpovědnosti za restartovanou.
Děkuji panu hh za upřesnění. Doufám, že se nezlobíte, že jsem si tentokrát roli advocatus diaboli zkusil zahrát místo Vás. ;)
-
IMO příkaz nerovná se rozhodnutí.
- Není na něm napsáno rozhodnutí.
- Nepodává se proti němu odvolání
- Neprobíhá před ním seznámení s podklady pro vydání rozhodnutí
Příkaz a rozhodnutí jistě mají některé společné vlastnosti, ale v zákoně ja jasně napsáno, že lhůtu restartuje vydání rozhodnutí, nikoli vydání příkazu.
Myšlenkový experiment:
- přestupek v den D.
- úřad vydá příkaz, který omylem podatelny pošle sám sobě v den D+230.
- úřad zjišťuje chybu adresy v den D+235.
- úřad vydá příkaz na správnou adresu v den D+300.
- příkaz se vrátil, protože adresát se den (D+303) před pokusem o doručení odstěhoval. Zásilka vrácena jako nedoručitelná.
- úřad vydá nový příkaz v den D+360, tentokrát na novou adresu.
- příkaz je doručen v den D+368, podán odpor D+370
Který příkaz by měl restartovat promlčení a proč? Řízení je zahájeno až D+368, o tom myslím není sporu.
-
Příkaz je zvláštní formou rozhodnutí. Dokonce i dle textu zákona, viz společný nadpis hlavy VI třetí části SprŘ, ale i obsahově - lze jím (při splnění určitých předpokladů) rozhodnout o stejných věcech jako rozhodnutím, nabyde-li právní moci, je to zcela rovnocenný titul jako běžné rozhodnutí. Např. se zcela rutinně o pravomocných příkazech vede přezkumné řízení, a nijak tomu nebrání, že v §§ 94 an. SprŘ se též píše jen o rozhodnutí, nikoliv o příkazu.
Vezmu-li vaše argumenty, tak první vychází z neplatné hypotézy (příkaz často je nadepsán např. Rozhodnutí v příkazním řízení nebo klidně jen Rozhodnutí), že příkaz koncentruje celé řízení do jediného úkonu je jeho definiční vlastnost (a není v rozporu např. s § 36, že neprobíhá seznámení s podklady, § 150 toto přebije jako speciální ustanovení) a z toho vychází i jiný opravný prostředek (právě proto, že příkazu nepředchází řízení, existuje možnost jej ryze formálním úkonem závislým čistě na vůli toho, komu se ukládá povinnost, bez dalšího odstranit).
Nejsme ve sporu, že vydání příkazu jako prvního úkonu v řízení nemůže restartovat promlčecí dobu, ale důvody jsou jiné, než že by příkaz nebyl rozhodnutím. Ostatně kdyby tomu tak bylo, proč by to pak zákonodárce v PřesZ/1990 (ve verzi po zavedení přerušování promlčecí doby) explicitně upravoval?
-
Takž když by to náhodou došlo třeba 5.11.2018 a spácháno 12.11.2017 tak vybrat 15.11.2018 a už nic nemůžou ... ?
Ano, ale chybí tu ještě důležitá informace.. když SO pošle příkaz tak i když už bude po promlčení tak podejte i tak odpor!!
Když to budete ignorovat tak příkaz sice bude vydaný v rozporu se zákonem, ale bude pravomocný a SO ho může vymáhat.. a obrana je pak složitější.
-
Něco nového?
-
nic nedošlo a už je to víc jak 13 měsíců ...