30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Prodloužení promlčecí doby  (Přečteno 2010 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #45 kdy: 11 Října 2018, 23:37:06 »

To mně v tu chvíli vůbec nenapadlo. Sakra, já čul nějaký podraz, ale tohle mně nenapadlo. Pošlu tedy odpor. Mohl jsem to dát do toho protokolu rovnou :( No a kdybych to neudělal, tak co? Stejně mají po prekluzi, ne? Ale je fakt, že proč to nezabetonovat.
Mno když jste před návštěvou ladil formu, tak jsem na to explicitně upozorňoval. Odpověď na otázku „tak co?“ je následující. Dle platné právní úpravy (a její aktuálně standardní aplikace) by příkaz byl dodatečně doručen (nahlédnutím do spisu se opravdu doručí, judikatorně je to dostatečně podchyceno) a pokud by nebyl podán do 8 dní odpor, byl by i pravomocný a následně vykonatelný. Vzniknul by stav, ve kterém existuje platné vydané doručené pravomocné a vykonatelné rozhodnutí, které je ale nezákonné (nabylo PM po zániku odpovědnosti). Co by se dělo dál má mnoho variant:
a) nejpravděpodobnější - úřad by to vůbec nenapadlo a nestalo by se nic
b) úřad by to sice napadlo, ale v tichosti by to ignoroval, buď by vůbec neopravil doložku PM, nebo třeba i opravil, ale nepředal by to k vymáhání atp., případně by nějakým kreativním (mimozákonným) postupem zkusil pravomocné rozhodnutí odstranit
c) úřad by se pokusil pravomocné nezákonné rozhodnutí odstranit korektně, což jde jedině cestou přezkumného řízení, tj. buď by se tím pochlubil na kraji a požádal je o zrušení, nebo by účastníkovi připravil podnět podle § 95(2) SprŘ, který pokud by účastník podepsal, mohl by to SO1 zrušit sám
d) úřad by to normálně začal vymáhat, účastník by pak měl jen 2 možnosti obrany - nezaplatit dobrovolně a bránit se poukázáním na nezákonnost titulu ve vykonávacím řízení (s velmi malou šancí na úspěch) nebo sám vyvolat přezkumné řízení (na což ale není právní nárok, záviselo by na libovůli kraje) - nedalo by se jít ke správnímu soudu kvůli nevyužití odporu

Riziko sice není velké, ale za tu jednu zprávu odeslanou z DS odvrácení scénáře d) jistě stojí. Protože úřad možná nebude chápat, klidně jim vysvětlete, proč odpor podáváte.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #46 kdy: 12 Října 2018, 00:04:26 »

Tak je po boji. :) [...] Jednání trvalo cca 20 minut a musím říci, že veteráni měli opět pravdu a opravdu je něco jiného o tom psát, nebo se na to chystat a něco jiného je to pak na bojišti. Fakt to chce zažít live. [...]
Díky za autentický popis. Adrenalin, zvýšený tep, třes rukou, obtížná artikulace při policejní kontrole, úředním, soudním či podobném jednání, je úplně normální fyziologická reakce. Nedá se odstranit jinak než dlouhodobým tréninkem - velmi pomáhá si to aspoň jednou zažít, podruhé to sice fyzicky nebude o moc lepší, ale psychicky velmi pomůže, že už s tím můžete počítat a nebýt vlastní reakcí překvapen.

Každopádně lze-li na silniční buzeraci najít nějakou alespoň trochu pozitivní stránku, tak je to myslím právě možnost se v jednání s orgány otrkat, zjistit, co jsou zač (a že nelze nikomu věřit), najít si svůj styl (někomu sedí spíše agresivní přístup, někomu minimalistický a pasivní, já zase rád hraju idiota) a hlavně se nesesypat a naučit se nenechat si vše líbit - a to většinou s relativně malými sázkami. Až pak v nějaké životní situaci (ne nutně dopravní) budou sázky mnohem vyšší a prostor pro chyby malý, budou mít získané zkušenosti váhu zlata.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #47 kdy: 12 Října 2018, 10:24:17 »

d) úřad by to normálně začal vymáhat, účastník by pak měl jen 2 možnosti obrany

Možná by účastník ještě mohl argumentovat že odpor podal při návštěvě a nahlížení do spisu.. i když úplné podání odporu asi nemůže dokázat tak aspoň jeho záměr byl zřejmý.

Ale nejlepší je určitě odpor ještě formálně poslat.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #48 kdy: 12 Října 2018, 11:00:43 »

Možná by účastník ještě mohl argumentovat že odpor podal při návštěvě a nahlížení do spisu.. i když úplné podání odporu asi nemůže dokázat tak aspoň jeho záměr byl zřejmý.
Argumentovat by jistě mohl, ale též s malou nadějí na úspěch. Odpor je úkonem, podáním vůči SO, a to se nečiní zřejmým záměrem, ale způsoby dle § 37(4) SprŘ, buď písemně, nebo ústně do protokolu. Je-li nesporné, že účastník písemný odpor nepodal, ani to není zachyceno v protokolu (o nahlížení a vyjádření účastníka, který byl pořízen a podepsán, viz Nechala mi podepsat papír, že jsem viděl spis a že jsem namítl, že mám DS.) ani nemá účastník např. záznam toho, jak se domáhá, aby ústní podání odporu bylo zaprotokolováno, je jeho pozice téměř beznadějná.
IP zaznamenána

darknessinside

  • Příspěvků: 114
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #49 kdy: 12 Října 2018, 13:07:34 »

Tak jsem to sepsal. Může být takto?
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 642
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #50 kdy: 12 Října 2018, 13:19:53 »

Za mne v pořádku, já bych to dal bez té omáčky (čistě jen - z procesní opatrnosti podávám odpor proti xy), to je ale na vkusu každého...
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 096
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #51 kdy: 12 Října 2018, 13:20:19 »

Šel bych do drobných úprav - viz příloha. Jde pouze o stylistiku a formalismy, nic podstatného. I tak, jak to máte, je odpor platný.
Změny jsou přes revize, musíte je přimout či odmítnout.

OT: Vážení - vy si jich opravdu vážíte?

IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

darknessinside

  • Příspěvků: 114
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #52 kdy: 12 Října 2018, 13:43:56 »

enzym - Jo. Vypadá to líp. A to "Vážení" tam zdá se vůbec nechybí  ;D

Moc díky.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #53 kdy: 12 Října 2018, 13:51:55 »

Množství omáčky ani preciznost formulace nerozhoduje, je jasné, že to je odpor, proti čemu, a je tam i vysvětleno, proč jej podává teď po návštěvě úřadu (a zároveň proč je zachována lhůta).

Zda si někoho váží, nebo „váží“ bych nechal na vkusu každého. Za sebe bych nijak neprotestoval proti formulaci, o které není na první pohled zřejmé, že to je ironie, jen ať je adresát v nejistotě (kdyby napsal velevážení, měli by to jednodušší).

Osobně bych asi taky byl trochu úspornější a tolik nerekapituloval průběh nahlížení, nepředvídal budoucí vývoj, ani neradil úřadu co dál, ale viz výše, na účincích podání to nezmění vůbec nic, a obecně mi přijde vždy lepší mít vlastní styl než kopírovat nějaké univerzální vzory.

Dvě formální drobnosti - podání adresovat úřadu jako celku, případné interní rozlišení (odbor, konkrétní úřední osoba) buď neuvádět vůbec, nebo tak, aby bylo jasné, že jde jen o nasměrování (např. zásadně až pod označením úřadu). To už ostatně korigoval Enzym. Druhá drobnost je, že podatel - fyzická osoba by měl uvést i datum narození (je to sice lehce nadbytečné, i vzhledem k podání přes DS, ale když už vychytáváme mouchy ...).
IP zaznamenána

darknessinside

  • Příspěvků: 114
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #54 kdy: 16 Října 2018, 16:21:14 »

Tak posun. Před 3 dny jsem poslal ten odpor. A dnes telefon od paní, že už má řešení. Prý si mám poslat žádost o přezkoumání řízení s tím, že žádám, aby věc byla v přezkumném řízení zrušena. Oni to zruší a bude vyřízeno
Na to, že si dávali 14 dní lhůtu, jsou najednou moc rychlí a vstřícní. Buď plánovali podraz a ten příkaz jim tam zarazil vidle, nebo to fakt chtějí mít co nejdřív za sebou a zapatlat stopy.
Nehrozí tam ještě nějaký podraz? Třeba, že začnou od začátku atd.? Institut "přezkoumání řízení" jsem ještě nepotkal, tak nevím, zda tam nečíhá zrada.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 096
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #55 kdy: 16 Října 2018, 17:00:58 »

Řekl bych, že odpověď Vám dal dopředu kolega hh https://www.30kmh.cz/index.php?topic=6881.msg77514#msg77514 (bod c). SO1 se snaží, aby se kraj nedozvěděl, jak jsou šikovní. Když žádost o přezkum nepodáte Vy, měl by ji podat SO1 na kraj a bude mít z ostudy kabát.

Pokud SO1 chcete vyjít vstříc, napište, ať vám žádost o přezkum předpřipraví, že ji podáte. Pokud nechcete, zaujměte pozici mrtvého brouka. Podle toho, že se ozvali bryskně telefonem v avizované 14 denní lhůtě absolutní zaneprádzdněnosti bych odhadl, že plánovali podraz.

EDIT: teď mi došel na důsledek napište, ať vám žádost o přezkum předpřipraví, pokud bude podán přes DS. Podání bude ve spisu a dáma bude mít možná dost těžkou hlavu. Viz můj podpis.
« Poslední změna: 16 Října 2018, 17:17:24 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

darknessinside

  • Příspěvků: 114
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #56 kdy: 16 Října 2018, 18:12:23 »

Chapu to správně, ze kdyz to podam ja, budou to "prezkoumavat" oni a kdyz ne a budou to muset podat oni, tak to bude resit kraj?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #57 kdy: 16 Října 2018, 18:28:35 »

Já myslím že se opravdu snaží toho nějak zbavit..

ale teoreticky přezkumné řízení teď není správný nástroj.. přezkoumává se pravomocné rozhodnutí..
tady jen nedoručili příkaz a když ho konečně doručili tak byl podán odpor.. příkaz je zrušený a řízení by mělo pokračovat.. a SO teď stačí to jen zastavit kvůli promlčení.

Napsal bych že reaguji na telefonický rozhovor kde doporučili žádost o přezkum rozhodnutí.. a že si nemyslím že přezkum je správný nástroj protože přezkoumává se pravomocné rozhodnutí.. a pravomocné rozhodnutí není protože příkaz byl zrušen podáním odporu ve lhůtě.
Proto navrhuji aby SO po podaném odporu řízení zastavil z důvodu promlčení.

Ale jestli si SO z nějakého důvodu myslí že odpor není přípustný tak ať v souladu s §37(1) Správního řádu podání posoudí podle skutečného obsahu jako žádost o uplatnění opravného prostředku který je přípustný.. jestli za něj považují přezkum tak budiž.


Takový postoj snad SO dá možnost to zrušit tak jak chce a zároveň si necháváte trumfy když by se cukali.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #58 kdy: 16 Října 2018, 18:44:14 »

darknessinside: Podraz to asi není, SO je zjevně v defenzivě a hledá cestu ven. Nikoliv překvapivě je jejich analýza zcela chybná - dokud jde o to správně podojit ovčana, jsou chytří jak rádio, ale jak nastane trochu nestandardní situace, jsou v koncích. Nihil novi sub sole.

Můžete na to reagovat libovolně. Např. nijak, rozhodně nemáte povinnost podávat jakousi žádost na základě toho, co vám SO poradil po telefonu. Nebo to udělat. Nebo se zeptat, co vlastně má být předmětem přezkumného řízení, když tu není žádné rozhodnutí, natož pravomocné. Je to na vás.

Pokud byste chtěl jít cestou mentorování a nevyřčeného, avšak zcela zjevného dání najevo, že je máte za pitomce, můžete použít třeba tento text:

Vážení,

v telefonátu ze dne xxx jsem byl [osobou xxx] požádán o podání „žádosti o přezkoumání řízení“ [upravte co nejpřesněji podle toho, co vám v tom telefonu bylo řečeno]. Ač jsem si vědom, že jako účastníkovi řízení mi v zásadě nepřísluší vyjadřovat se k budoucímu procesnímu postupu správního orgánu, dovoluji si vás upozornit, že dávat podnět provedení přezkumného řízení v současné situaci nedává smysl, neboť chybí základní předpoklad k provedení tohoto řízení a sice existence pravomocného rozhodnutí (srov. § 94 odst. 1 správního řádu). Příkaz č.j. xxx ze dne xxx mi byl doručen až dne xxx krátkou cestou při nahlížení do spisu, dřívější chybné doručování nemělo právní účinky. Tím bylo zahájeno přestupkové řízení, ale protože byl proti příkazu podán v zákonné lhůtě odpor, příkaz se bez dalšího ruší a řízení pokračuje (srov. § 150 odst. 3 správního řádu). Není tu tedy žádné rozhodnutí, natož pravomocné, není ani co přezkoumávat. Pokračující řízení nezbývá než usnesením zastavit z důvodu, že odpovědnost za přestupek zanikla, s odkazem na § 86 odst. 1 písm. h) zákona o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich.

Pokud vám to však udělá radost, považujte prosím toto podání zároveň za podnět k provedení přezkumného řízení o příkazu č.j. xxx ze dne xxx podaný podle § 95 odst. 2 správního řádu, kterým se domáhám zrušení tohoto příkazu.

S úctou, Pyrát



EDIT: Koukám, že kolega 2M paralelně dospěl k stejným závěrům i doporučením, nicméně svůj částečně redundantní příspěvek zde nechávám, když už jsem si dal práci se sepsáním návrhu lehce dehonestujícího podání :)

P.S.: Uvědomuji si, že tu každý druhý den někoho peskuju, ať SO zbytečně nepoučuje, a teď sám navrhuju pravý opak. Je to výjimka potvrzující pravidlo, konkrétní věc už je zjevně vyhraná a jde jen o legraci a kopání do mrtvoly. Ministři spravedlnosti a zdravotnictví varují - tohle doma sami nezkoušejte.
« Poslední změna: 16 Října 2018, 18:56:25 od hh »
IP zaznamenána

darknessinside

  • Příspěvků: 114
    • Zobrazit profil
Re:Prodloužení promlčecí doby
« Odpověď #59 kdy: 16 Října 2018, 20:54:59 »

Díky všem za osvětlení "problematiky". Jako začátečník bych se asi nepouštěl do žádných větších akcí, i když mám tedy docela chuť je v tom vymáchat. Nicméně, jak už poznamenal HH, věc je zjevně vyhraná a asi se v tom hrabat nebudu a nebudu je dráždit nad nutnou mez. I když tam asi s následujícím podáním zajdu osobně a taktně paní naznačím, že to teda zapatláme, ale že o tom vím, že to zapatláme a příště už by to mohlo být divočejší. Třeba si za odměnu vysloužím nějaký malý whitelist. :)
HH - váš vzor použiju, jednak jste se s tím smolil, což velmi oceňuji a jednak se mi zdá adekvátní mé další taktice, tedy nechat je to benevolentně pohřbít v klidu, ale zároveň dát na jevo, že o tom vím a že to nebude úplně zadarmo.
Ještě jednou děkuji všem veteránům za rady. Tento případ, ač "jednoduchý", mně mnoho naučil.

A mám ještě jeden dotaz mírně OT, ale související s případem. Kdyby se nedej bože stalo, že kvůli odporu řízení (i když nezákonně) rozjedou a povolají policajty, jako svědky, dá se tento svědek odstřelit už na začátku, jako podjatý, protože jsem na něj podal stížnost, která byla shledána důvodnou? (je to tu v jiném vláknu).
IP zaznamenána