30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Koupě ojetého auta a finanční úřad  (Přečteno 11476 krát)

IDAQ

  • Příspěvků: 24
  • I Don't Answer Questions
    • Zobrazit profil
Koupě ojetého auta a finanční úřad
« kdy: 30 Července 2018, 10:43:21 »

Ahoj, před dvěma lety jsem si pořídil ojetý automobil. Z finančního úřadu mi nyní dorazila výzva, viz přiložený anonym. sken.

Mám zákonnou povinnost tyto dokumenty jako kupující uchovávat, a pokud ano na jak dlouho?

Ještě jsem se v mém okolí s tímto nesetkal, je to běžná praxe nebo se mám začít něčeho obávat?
« Poslední změna: 30 Července 2018, 11:02:53 od hh »
IP zaznamenána

Spocklw

  • Příspěvků: 102
    • Zobrazit profil
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #2 kdy: 30 Července 2018, 11:14:19 »

Nestudoval jsem to nijak podrobně, ale ptají se podle nějakého paragrafu, který níže citují a sami píšou, že se ta povinost týká poskytovatelů plnění což podle mně je prodávající. Myslím si tedy, že Vy žádnou povinost nemáte. Najděte si ten paragraf, jestli jenom neocitovali blbou část a případně jim odpovězte, že jako příjemce plnění tuto povinost nemáte a i kdyby jste ji měl, tak nic vás nenutí jako fyzickou osobu cokoliv uschvovávat a cokoliv si pamatovat, takž eji splní tím že jim toto "nic" dáváte k dispozici.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #3 kdy: 30 Července 2018, 11:22:37 »

§ 57
(1) Povinnost poskytnout údaje na základě vyžádání správce daně mají orgány veřejné moci a osoby, které
a) vedou evidenci osob nebo věcí,
b) poskytují plnění, které je předmětem daně,
c) provádějí řízení v případech, jejichž předmět podléhá daňové povinnosti, nebo
d) získávají jiné údaje nezbytné pro správu daní.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #4 kdy: 30 Července 2018, 11:29:20 »

Jako myslíte to déčko ?... No to je hodně gumové, ale já bych těm sviním život neulehčoval. Prostě papíry už žádné nemám, částku si nepamatuji.
To by teoreticky mohli po Vás chtít schovávat dva roky účet za hajzlpapír.
Hlavně se z nich neposrat, myslej si, že když maj za prdelí estébáka, že si můžou dělat co chtěj!
Jediný co můžou je vyslechnout Vás jako svědka - v tom případě bych se odvolal na LZPS a nevypovídal.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #5 kdy: 30 Července 2018, 11:31:41 »

Právě že kupující poskytoval peněžní plnění, které měla firma zdanit (prakticky každé plnění je předmětem daně). Vidím tři cesty
  • Kontaktovat prodejce a poslat správné informace
  • Odmítnutí cokoliv sdělit s ohledem na LZPS
  • Popřít vlastnictví dokladů i vlastní paměť v maximálním možném rozsahu
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #6 kdy: 30 Července 2018, 11:34:21 »

Jako myslíte to déčko ?...
Já nic nemyslím, jen jsem zkopíroval zákon se zvýrazněním toho, o co se opírají ve spise. Takový paragraf bych si jako laik vysvětloval jako "Můžeme chtít kdykoli, cokoli, od kohokoli"
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #7 kdy: 30 Července 2018, 11:36:54 »

"Můžeme chtít kdykoli, cokoli, od kohokoli"

To tak asi vypadá a hlavně ti gestapáci si to tak vykládají, ale u nás v rodině se gestapu nikdy informace nepodávaly.
IP zaznamenána

IDAQ

  • Příspěvků: 24
  • I Don't Answer Questions
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #8 kdy: 30 Července 2018, 12:00:26 »

Kopií velkého TP se vlk nažere a koza zůstane celá?

Fakturu se mi dohledat nepodařilo a částku už si taky nevybavuji.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #9 kdy: 30 Července 2018, 12:03:14 »

Běžná praxe to je, lze-li vycházet z výzvy, u daňového subjektu (prodejce) běží daňové řízení. Což už je poměrně pokročilá fáze činnosti berňáku, zpravidla mu předchází kontrola či další postupy. Pravděpodobně půjde o řízení o nějaké daňové povinnosti (nejspíš DPH a/nebo daně z příjmu). Výzvami si FÚ pro toto řízení zajišťuje důkazní prostředky a to, že si páruje k údajům od daňového subjektu informace od protistran plnění, je obvyklé - méně obvyklé je, aby něco takového požadoval po někom, kdo je v postavení koncového zákazníka a nemá zákonnou povinnost takové údaje uchovávat, ale u významnějších transakcí to dává smysl (požadování rok staré účtenky za buřty z Tesca by byl typově stejný požadavek, ale věcně nesmysl).

Povinnost archivovat smlouvu a jiné doklady ke koupi auta nemáte, alespoň tedy ne z titulu nabytí vlastnického práva k tomu autu. Což nevylučuje, že takovou povinnost máte z jiného důvodu, např. vedení účetnictví, daňové evidence, záznamní povinnosti, uplatnění odpočtů, odpisů, žádání o příspěvek na kompenzační pomůcku atd. Pokud ale kupující je fyzická osoba, která buď vůbec nepodniká, nebo její podnikatelská činnost s koupí a provozem auta nijak nesouvisí, taková povinnost AFAIK neexistuje.

Pořád ale máte povinnost součinnosti s FÚ, kterou pokud budete zcela ignorovat, může to být oceněno pořádkovou pokutou. Rozumné je poskytnout minimálně vše, co stejně lze získat z úředních evidencí, zejména pokud úřední stav odpovídá skutečnosti a není s tím spojeno žádné potenciální riziko pro vás. Tedy z toho, co ve výzvě požadují, minimálně poslat kopii TP a potvrdit fakt koupě auta od uvedené společnosti.

Pokud jde o ostatní papíry a detaily, pokud je nemáte (máte zabordelené, vyhozeny při stěhování, e-maily smazány atp.), je třeba to FÚ sdělit. FÚ bude zajímat především cena, budete-li tvrdit, že si ji s ohledem na absenci dokladů nepamatujete přesně, uveďte alespoň přibližné číslo či interval, tak aby to bylo uvěřitelné - pokud byste tvrdil, že si vůbec ani přibližně nepamatujete na cenu auta pořízeného před 2 roky, bylo by to divné, pokud tedy takových aut nemáte plné muzeum. Co naopak určitě nedělejte je snaha FÚ jakkoliv radit, např. že si tu smlouvu má vyžádat z registru vozidel (kde byla předložena jako doklad nabytí při převodu, a zpravidla si registr dělá kopii), že platby lze dohledat ze záznamů banky XY atp. -  s tím jen počítejte, ale nedělejte ani chytrého, ani Hujera ...

Také nekontaktujte kontrolovanou osobu a obecně informace z výzvy nešiřte. Varianta poskytnout po koordinaci správné údaje může zafungovat, ale taky může být smrtelná, především pro vás - zejména nemáte-li absolutní důvěru v protistranu a existuje-li riziko zjištění nějakých rozporů (např. mezi tím, co sdělíte FÚ, a co bylo sděleno registru vozidel), stokrát si to rozmyslete.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #10 kdy: 30 Července 2018, 15:33:58 »

tedy nechci nějak kverulovat  - navíc v jednání s FÚ....
Nicméně registry vozidel už od roku 2015 (červenec) skenují TP + ostatní dokumenty. Měly s tím zpočátku trochu potíže, protože neuměli mačkat tlačítko "skenuj", které jsem zažil na vlastní kůži...
Dle § 58 daňové řádu může FÚ požadovat dokumenty pouze pokud nejdou získat od jiného orgánu veřejné moci - a TP tedy jiný orgán nepochybně má, zřejmě i kupní smlouvu.
Proč jim tedy usnadňovat práci? Navíc součinností na kterou nemají nárok?
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #11 kdy: 30 Července 2018, 15:51:54 »

Nevím, jestli IDAQ uvedl vše, pozor na situaci, kdy

osoba A prodá osobě B vůz v ceně X
osoba B vůz nějakou dobu používá a
prodá ho osobě C za cenu Y

Přičemž osoba C zakoupený vůz odepisuje, s osobou B sdílí společnou domácnost a Y=X*6.

Jako iniciátor reakce financu může sloužit závistivý soused, katalyzovat ji může přehorlivý úředník a její neutralizace v podobě mnoha faktur od B může být hodně komplikovaná.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #12 kdy: 30 Července 2018, 17:07:21 »

gumidos: Technicky vzato TP si od orgánu veřejné moci vyžádat nelze, protože ten má v držení opravdu přímo vlastník/provozovatel. OVM sice vede evidenci, která obsahuje téměř vše, co je i v TP (a na základě které lze v krajním případě vystavit duplikát TP), ale není to totéž. Zda má registr kupní smlouvu také není jisté, sice je povinnost při přepisu nabytí vlastnického práva doložit, ale to mohlo proběhnout různě, mohli třeba kupující a prodávající jen společně před úřednicí prohlásit, že mají ústní smlouvu, do listinné mohla jen nahlédnout (není IMHO povinnost pořizovat kopii, někde se třeba kopíruje jen první a poslední strana ...).

Na původní výzvu jsou v zásadě 3 typy reakce. 1) vydat co chtějí, 2) vydat co prokazatelně mám či musím mít, zbytek ztratit a utrpět i uvěřitelnou ztrátu paměti (např. o koupi o auta si pamatovat jen zhruba cenu, zaokrouhlenou na 1 platnou), 3) poslat je do háje komplet s tím, že částečně si to mají povinnost opatřit jinde (§ 58 DŘ) a zbytek nemáte a nevíte. Ryze pragmaticky, nechci-li jít cestou 1, je vhodné volit cestu 2. Cesta 3 totiž z vychází z hlediska FÚ úplně stejně jako 2 (nedozvědí se nic, co by už nevěděli, neušetří práci, protože pokud opravdu budou o transakci potřebovat detaily, budou muset dožádávat další úřady/osoby), ale nenabíjí jim na (pokus o) udělení pořádkové pokuty či pokuty za nesplnění povinnosti nepeněžité povahy - přestože v konkrétní věci by měl možná adresát výzvy věcně pravdu v tom, že částečně na to dožádání nemají právo, a třeba by i pokutu nedostal či řízení o ní vyhrál, není to jako forma občanské neposlušnosti moc efektivní.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #13 kdy: 30 Července 2018, 18:05:07 »

2) vydat co prokazatelně mám či musím mít, zbytek ztratit a utrpět i uvěřitelnou ztrátu paměti (např. o koupi o auta si pamatovat jen zhruba cenu, zaokrouhlenou na 1 platnou)

alternativa ke ztrátě paměti..
2b) byl jsem tehdy hodně zaneprázdněný a detaily převodu vyřizoval můj známý Deadmut, který bohužel už zemřel..

A pozor ještě na to že nad nějakou částku nesmíte dělat transakce v hotovosti a převod ceny na účet bude dohledatelný..
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 652
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Koupě ojetého auta a finanční úřad
« Odpověď #14 kdy: 30 Července 2018, 18:06:00 »

Osobně bych se na ně pěkně vysral. Opakovaně tam žvaní o nějakým rozhodnutí, což je zjevně kopypasta, ale to vás nezajímá, žádný rozhodnutí nemáte, máte výzvu.

Dále, plnění je poskytnutí služby nebo zboží za úplatu - poskytovatel plnění je ta firma, od které jste si auto koupil (objednal ste si auto - oni plnili za úplatu). To celkem jasně říká občanskej zákoník. Berňák provádí docela hezkej veletoč když si za bod d) dopisuje něco, co tam vůbec není, a de facto spojuje znění několika písmen tak, aby jim z toho vypadlo (odkazují se na bod d) a žvaní tam něco o poskytovateli plnění, což teda fakt nejste), co chtějí, což je naprostá píčovina. Příjemce údajů je například nějakej registr, řekněme třeba zprostředkovatelská firma co zprostředkovává prodeje a má registr údajů (Aukro?), případně to může být například účetní. Vy nejste ani příjemce plnění, ani nikdo, kdo získává nějaký údaje pro správu daní.

Takže souhlas s pk202, nicméně jelikož asi ani celníci nejsou takový k*ndy, jako berňák, nejlepší by asi bylo se na to nevykašlat, ale poslat nějakej canc, kde jim sdělíte ať si naserou zhruba touto formou. Tzn. že si vykládají něco, co v zákoně není, vy nejste žádnej příjemce ničeho ani nic neplníte (s odkazem na občanský zákoník), tudíž nemáte vůbec povinnost jim nic sdělovat a i kdyby, nemáte povinnost to uchovávat a nic už nemáte. Taky nějaká korespondence a techničák nemají co dělat s daněma a navíc techničák si mají zajistit na jiným registru a vás neobtěžovat. Jelikož navíc mluví o nějakejch jinejch věcech, než co vám poslali, tak ať si zkouší pokutama hrozit vrátnýmu na pátým nástupišti a pokud vás budou ještě někdy znovu obtěžovat, tak jim ztracenej čas naúčtujete. Jen ať se nažerou vlastní medicíny.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky