30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Prekluze ve správním řízení a další  (Přečteno 35287 krát)

mandelinka

  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
Prekluze ve správním řízení a další
« kdy: 26 Června 2014, 23:11:20 »

Zdravím,
rád bych si ujasnil, jak je to vlastně s datumem prekluze ve správním řízení, tzn. pokud byl domnělý přestupek spáchán např. 5. 7. 2013 a pošta mi po lhůtě na vyzvednutí do schránky doručí rozhodnutí odvolacího úřadu 5. 7. 2014, je to před nebo už po prekluzi?
Zákon o přestupcích §20 odst. 1 říká "Přestupek nelze projednat, uplynul-li od jeho spáchání jeden rok" ale nejsem si jistý jak se tento rok z hlediska zákona počítá.
Má někdo z vás zkušenosti s tímto problémem?
Jen bych rád dodal, že data jsou sice pozměněná, ale realita je totožná. Odvolací úřad se po více než půl roce probral z letargie a zaslal mi liebesbrief, patrně rozhodnutí. Pokud využiju služeb České pošty a její dosílky, je možnost že mi zásilka dorazí jako v uvedené modelové situaci.
Samozřejmě vzhledem k nečinnosti úřadů bych se rád připojil a svojí (ne)činností přispěl k prekluzi.
Další možností samozřejmě je Antlova metoda. Bohužel nebydlím mimo CZ a dovolenou už mám naplánovanou, takže možnost osobního vyzvednutí mimo republiku je značně omezena.
Předem děkuji za vaše komentáře.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #1 kdy: 27 Června 2014, 08:38:01 »

5.7.2014 rok uplynul (6.7. by už byl více než rok). Museli by to doručit do 4.7.2014.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #2 kdy: 27 Června 2014, 08:47:11 »

Viz pravidla pro počítání času v § 40 správního řádu - posledním dnem lhůty určené počtem let je den se shodným datem, tj. 5. 7. 2014. V tomto konkrétním případě navíc až 7. 7. 2014, protože 5. je sobota. Tj. pokud je rozhodnutí odvolacího orgánu nejpozději tento den doručeno, k zániku odpovědnosti za přestupek nedojde. Pro datum doručení fikcí není rozhodující, kdy to pošta fakticky hodí do schránky, ale 10. den od prvního neúspěšného pokusu o doručení a vložení oznámení o uložení do schránky. I pro tuto lhůtu platí pravidla uvedené v § 40, tj. pokud 10. den vyjde na sobotu, nastane fikce doručení a s tím spojené účinky až v pondělí. Tj. pokud v daném případě bylo oznámení o uložení vhozeno nejpozději 28.6.2014, tak to stihnou doručit včas.

Když jde o jediný den, tak je jistá šance dojít si pro ten dopis na poštu ráno 11. den od oznámení o doručení, poště většinou nedojde, že už nastala fikce, a normálně ten dopis vydá a vyplní doručenku tak, že bylo doručeno do vlastních rukou ten 11. den.
IP zaznamenána

mandelinka

  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #3 kdy: 27 Června 2014, 09:04:32 »

Díky za komentáře. Ještě se pro jistotu zeptám, jak je to s fikcí doručení v případě dosílky, tzn. zda může dosílka prodloužit termín fikce doručení.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #4 kdy: 27 Června 2014, 09:19:35 »

Pokud došlo k uložení podle § 23 SŘ, pak začíná běžet 10denní lhůta pro vyzvednutí a poslední den nastává fikce. Dosílka je jen jedním ze způsobů vyzvednutí té uložené zásilky. Pokud dojde k doručení do vlastních rukou (ať už dosílkou, vyzvednutím na poště, zastižením aresáta na místě), tj. ne tím vhozením do schránky po marném uplynutí lhůty pro vyzvednutí, a pošta v tom smyslu vyplní doručenku, přičemž datum tohoto faktického doručení je pozdější než datum fikce, tak je to právně sporné.

Dá se na jednu stranu argumentovat tím, že lhůta pro uložení uplynula, tj. k fikci došlo, ale proti tomu se dá postavit fakticita doručení a také absence zavinění ve smyslu § 24 odst. 2 SŘ. Pravděpodobně k tomu bude existovat relevantní judikatura, podívám se na to večer, pokud mě tedy někdo nepředběhne ...
IP zaznamenána

Sadra17

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 278
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #5 kdy: 27 Června 2014, 11:29:22 »

Díky za komentáře. Ještě se pro jistotu zeptám, jak je to s fikcí doručení v případě dosílky, tzn. zda může dosílka prodloužit termín fikce doručení.
dosílka by neměla mít vliv, bere se standart 10dní od prvního pokusu o doručení
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #6 kdy: 27 Června 2014, 11:37:27 »

tj. ne tím vhozením do schránky po marném uplynutí lhůty pro vyzvednutí, a pošta v tom smyslu vyplní doručenku, přičemž datum tohoto faktického doručení je pozdější než datum fikce, tak je to právně sporné.

V tomhle případě se určitě postupuje podle zásady vždy ve prospěch.
Osobní převzetí, byť po možném doručení fikcí, má přednost, rozhodné je, že si písemnost převzal.

dosílka by neměla mít vliv, bere se standart 10dní od prvního pokusu o doručení

To jo, jenomže ta písemnost fyzicky není uložená a připravená k vyzvednutí, ale cestuje a k vyzvednutí je až na místě doslání.
Takže fikce by se měla počítat až od uložení na adrese doslání.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #7 kdy: 27 Června 2014, 13:22:07 »

To jo, jenomže ta písemnost fyzicky není uložená a připravená k vyzvednutí, ale cestuje a k vyzvednutí je až na místě doslání.
Takže fikce by se měla počítat až od uložení na adrese doslání.
To IMHO není tak jednoduché, taky není doslání jako doslání. Pokud mám na adresní poště nastaveno přesměrování na jinou adresu už v okamžiku, kdy tam ta zásilka přijde, tak ji nejspíš přesměrují a pak doručují v novém místě (tj. při nezastižení vyzvou a uloží a běží lhůta). Pokud ji ale na první poště uloží, vloží výzvu a adresát se o tom nějak dozví, na poštu si zavolá a nechá si konkrétní uloženou zásilku někam doslat, tak nevidím důvod, proč by se ta lhůta měla stavět nebo restartovat v novém místě. V SŘ není napsáno, že by tam musela být celou dobu uložena, ani teleologicky mi to z toho nijak neplyne (pokud si to adresát aktivně nechá někam doslat, težko se může dovolávat toho, že to pak neměl na původní poště uložené ...).

Poštovní praxe je obvykle taková, že po vložení výzvy si na obálku poznamenají, kdy se má vhodit do schránky, v případě následného požadavku doslání s tím datumem nehýbou, pokud si to na té adrese doslání nevezmu osobně, hodí mi to do schránky stejný den a vyplní doručenku stejným způsobem, jako by k doslání nedošlo a neřekl bych, že by byla šance to nějak rozporovat.
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #8 kdy: 27 Června 2014, 13:43:09 »

To je jasný, podmínkou je samozřejmě to, aby byla na poště dosílka nastavená předem.
IP zaznamenána

mandelinka

  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #9 kdy: 28 Června 2014, 09:05:46 »

Ok, ještě jednou děkuji za vaše názory a podněty.
Mohl bych využít ještě jednu skutečnost: můj otec se jmenuje stejně jako já a máme shodné trvalé bydliště. V minulosti se už několikrát stalo, že mu pošta vydala úřední zásilku určenou mě.
Jaký by byl postup v případě, kdy by otec vyzvednul tuto zásilku a já ihned informoval úřad, že jsem se dozvěděl o této situaci? Mohl bych požadovat znovuzaslání, nebo by úřad argumentoval doručením písemnosti, byť ne adresátovi?
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 142
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #10 kdy: 28 Června 2014, 10:19:20 »

Ale kdepak. Podle mého názoru bych to nechal být. Až se to krapet rozjede, tak bych argumentoval, že jsem žádnou písemnost od nich neobdržel ať prokážou opak. Pak bych se na to podíval a řekl „ale pardón, tohle není můj podpis“. A tím by se získal minimálně další měsíc času, jestli ne ještě podstatně víc…
Takové krásné situace by byla škoda nevyužít!
:-)
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #11 kdy: 28 Června 2014, 11:43:12 »

Ok, ještě jednou děkuji za vaše názory a podněty.
Mohl bych využít ještě jednu skutečnost: můj otec se jmenuje stejně jako já a máme shodné trvalé bydliště. V minulosti se už několikrát stalo, že mu pošta vydala úřední zásilku určenou mě.
Jaký by byl postup v případě, kdy by otec vyzvednul tuto zásilku a já ihned informoval úřad, že jsem se dozvěděl o této situaci? Mohl bych požadovat znovuzaslání, nebo by úřad argumentoval doručením písemnosti, byť ne adresátovi?

Tohle je dobrý nápad a funguje, ale odpovědný úředník ke jménu píše rok narození, takže pošta by to tátovi neměla vydat, když jo tak bod pro tebe.
IP zaznamenána

Sadra17

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 278
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #12 kdy: 28 Června 2014, 11:54:04 »

při převzetí se opisuje bud číslo OP nebo rodné číslo takže to prokáže snadno že to nepřevzal  :D
IP zaznamenána

mandelinka

  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #13 kdy: 29 Června 2014, 21:39:54 »

Ještě jednou díky za názory a rady.
Škoda, že mě nenapadla tato možnost jako první. Taťka je v pohodě, odporovat úřadům mu nedělá problém. Jen nevím jestli mu pošťačka vydá psaní o kterém jí už řekl že je pro mě... uvidíme
Každopádně rád poskytnu kopii svého spisu adminům tohoto fóra. Byl bych rád kdyby někdo další mohl využít můj proces.
@hh také děkuji za názor. nenašel jste náhodou nějakou judikaturu? Už se mi stalo, že pošta mi dosílala dopis s doručenkou a já měl 10 dní na vyzvednutí.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Prekluze ve správním řízení a další
« Odpověď #14 kdy: 30 Června 2014, 09:28:17 »

@hh také děkuji za názor. nenašel jste náhodou nějakou judikaturu? Už se mi stalo, že pošta mi dosílala dopis s doručenkou a já měl 10 dní na vyzvednutí.
Chvíli jsem se v tom hrabal, našel jsem nějaké dílčí použitelné myšlenky, ale nic jednoznačně citovatelného. Každopádně mi z toho vyšlo, že dojde-li k doručení fikcí (pošta to někde vhodí do schránky a sama vrátí doručenku), je rozhodné datum, kdy došlo k prvnímu pokusu a bylo vloženo oznámení do schránky, následnými tanečky s poštou se s datem, kdy dojde k fikci, nepohne. Jediná šance je si to po tom termínu vzít osobně - přičemž ta šance spočívá hlavně v tom, že orgán dostane zpět doručenku s informací o doručení do vlastních rukou a pravděpodobně vůbec nebude zkoumat, jestli náhodou nedošlo dříve k fikci. Pokud si toho všimne, tak je to u soudu nejisté, nenašel jsem nic u NSS, jen několik rozsudků různých KS, kde bylo rozhodnuto různě na základě dalších souvislostí. V zásadě souhlasím se zde vyřčeným názorem, že při vhodné argumentaci by soud zřejmě rozhodl ve prospěch dle zásady in dubio mitius, ale jen za přepokladu, že v tom neuvidí vyloženě obstrukční jednání. Spolehnout se na to ale nedá.
IP zaznamenána