30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně  (Přečteno 3541 krát)

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 454
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #30 kdy: 19 únor 2018, 14:39:32 »

hh jenže co napíšeš do popisu skutku? "Překročil maximální povolenou rychlost 40kmh nebo 50kmh"?
IP zaznamenána

Spocklw

  • Příspěvků: 58
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #31 kdy: 19 únor 2018, 19:22:12 »

Museli by uvést tu variantu výhodnější pro podezřelého, takže by to padlo na tu 50...  Jak psal hh, pochybuji že by si někdo přidělával starosti tím, že by řešil dočasné snížení rychlosti a přenastavoval radar aby pak zkoušeli vybírat za 50 na 40/50 úseku... většinou stejně budou mít dost těch co to projedou i tak 60+ a zaplatí.
« Poslední změna: 19 únor 2018, 19:23:43 od Spocklw »
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 454
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #32 kdy: 19 únor 2018, 19:25:31 »

No nemohou tak snadno napsat "jel 60kmh na padesátce", protože sprostý podezřelý namítne že na části je je jen čtyřicítka a nemohou si být jisti kde to vlastně bylo. Což zakládá nepřezkoumatelnost.
IP zaznamenána

Spocklw

  • Příspěvků: 58
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #33 kdy: 19 únor 2018, 19:58:46 »

A jel 60 km/h v úseku kde je v části o délce 450m povoleno 50 a v části o délce 660 m povoleno 40 a tudíž překročil minimálně o 10 km/h už by šlo?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 454
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #34 kdy: 19 únor 2018, 20:17:03 »

No to znamená, že překročil rychlost minimálně o 20kmh. A nebo to bylo o 15kmh, když jel 55 na ctyricitce a 65 na padesatce?
IP zaznamenána

IZS

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 459
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #35 kdy: 20 únor 2018, 00:15:42 »

Já bych řekl, že s nepřezkoumatelností by v praxi nebyl zase až takový problém, důležitým faktem je, že ta úsekovka měří jeden přesně vymezený úsek a přestupek se stal v tomto vymezeném úseku. Kdyby to zakládalo nepřezkoumatelnost, dělo by se tak i v případě, že je v délce celého úseku stejná rychlost - stal se přestupek na začátku, uprostřed, nebo až na konci měřeného úseku?

Co se týče prokazování přestupku jako takového, představoval jsem si to tak, jak píše hh.

Na projetí úseku předepsanou rychlostí je potřeba nějaký předem známý čas (tady v našem případě kilometrový usek s 0,5 km s omezením 50 a 0,5 km s omezením 40 zabere projet předepsanou rychlostí 81 vteřin). Už při tomto čase může nastat nekonečně mnoho variant, kdy vozidlo projede úsek za stejný čas a přesto se na jedné nebo druhé části dopustí přestupku (v jedné jediné variantě ne) - např. první úsek může projet rychlostí 100 km/h a druhý úsek 29 km/h. Ale to je neprokazatelné, proto se musí užít pro řidiče nejpříznivější možnost, tedy že obě rychlosti dodržel.
Pokud překročí rychlost o 10 km/h (na 50 pojede 60 km/h a na 40 pojede 50 km/h), může rovněž nastat nekonečně mnoho variant přestupku, v tomto případě vzhledem ke změně v času mezi snímky je jasné, že k přestupku zaručeně došlo. A je jedno, jestli první úsek jel řidič 85 km/h a druhý úsek dodržel předepsanou rychlost, průměrnou rychlost překročil o 10 km/h a to je pro něj nejpříznivější varianta, kterou lze minimálně prokázat. Jednu věc víme jistě - čas, který ujetí useku trvalo a vybrat tu "nejpříznivější" variantu je možné z průměrné rychlosti. A být já úředníkem, tak ten přestupek vyčaruju zrovna přes tu počítanou průměrnou rychlost, ostatně na tomhle principu fungují všechny úsekovky.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 225
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #36 kdy: 20 únor 2018, 15:21:33 »

hh jenže co napíšeš do popisu skutku? "Překročil maximální povolenou rychlost 40kmh nebo 50kmh"?
Napíšu, že někde v úseku překročil povolenou rychlost o nejméně x km/h, čímž spáchal ... Ten problém, který naznačujete, chápu, ale formálně to problém není. Materiálně samozřejmě čím delší úsek a tím i nejistota, kde vlastně byl přestupek spáchán, tím víc je to na vodě obecně, ale to platí i pro klasický úsekáč s jedinou rychlostí. Vznikají tam minimálně dva problémy, jednak nejde pořádně posoudit závažnost přestupku (nejen z hlediska existence materiálního aspektu, ale i stanovení trestu) a jednak může být problém s totožností skutku, kdyby třeba uvnitř dlouhého úsekáče ještě někdo měřil ručně.

Zatím ale princip úsekáče a z toho plynoucího velmi fuzzy vymezeného skutku praxe akceptuje. Samozřejmě kdykoliv nějaký takový případ reálně řeším, tak zvažuji, zda by do toho tímto směrem nešlo hodit vidle, ale vzhledem k tomu, že je obvykle ukládána minimální sankce, není moc kudy vést argumentaci. Tedy věřím, že by to prošlo, i kdyby někdo naznačeným způsobem adaptoval úsekáče na situaci s různými povolenými rychlostmi.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 546
    • Zobrazit profil
Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
« Odpověď #37 kdy: 20 únor 2018, 16:53:57 »

No nemohou tak snadno napsat "jel 60kmh na padesátce", protože sprostý podezřelý namítne že na části je je jen čtyřicítka a nemohou si být jisti kde to vlastně bylo. Což zakládá nepřezkoumatelnost.
..a SO mu řekne že podle in dubio pro reo použil okolnosti pro obviněného nejpříznivější.

Ten argument můžete použít na každé měření rychlosti.. SO nikdy nemůže říct kolik přesně jste jel..
když vám policajt naměří 68 na 50 tak SO řekne že jste jel nejméně 65.. ale můžete říct že jste mohl jet i 71..

A podstata přestupku je o kolik jste překročil povolenou rychlost.. když SO ví o kolik jste nejméně překročil tak nepotřebuje vědět kolik ta povolená rychlost byla.
IP zaznamenána