30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: Mesec 03 Leden 2018, 18:14:11

Název: Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 03 Leden 2018, 18:14:11
Zdravím kolegové,

už asi dva měsíce chybí radar na ulici Masarykova v Rajhradě, který spadá pod  často omílané Židlochovice. Byl umístěný poblíž základní školy, kde byla rychlost stanovena na 40 km/h s dodatkovou tabulkou, že to platí pro kamiony tuším v noci. Poblíž je taky dost nebezpečná křižovatka a je to vcelku úzká ulice, takže radar si asi na sebe nevydělal a byl odstraněn/přesunut. Máte někdo podrobnější informace? Tohle je jen má logická dedukce.

Z Brna směrem na Svitavy jsou nainstalované radary, nejspíše krátká úsekovka. Až dnes, i když jsem jel předpisových méně než 80 km/h (stanovena 80), tak na mě bliklo výrazné červené světlo, takže už tam měří naostro? Jezdím tam rok asi, jednou jsem dokonce projel asi 100 km/h a dosud nic nepřišlo. Víte tedy někdo něco?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: uziv 03 Leden 2018, 20:58:34
Kde přesně z Brna směrem na Svitavy? Jezdím přes Brno kolem výstaviště na Svitavy každý týden a žádné ho radaru jsem si nevšiml.


P.S. Někde v Brně na okruhu jsem viděl nové kamery, teď si nemůžu vzpomenout kde.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Číkus 03 Leden 2018, 21:03:51
Ul. Sportovní (https://goo.gl/maps/MncBNCJrsPL2). Také to na mě několikrát zablikalo, ale zatím žádná odezva od orgána.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 03 Leden 2018, 21:37:32
Přesně tak, v těch místech. Pak jsou ještě kamery i na té bráně.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Spocklw 03 Leden 2018, 22:23:51
O těchto dvou sadách kamer si pořád myslím, že jsou testovací, patřící AŽD Divize Automatizace silniční techniky Brno, která je hned vedle.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: uziv 03 Leden 2018, 22:41:37
V pátek mimořádně projedu tunelem a podívám se :)
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: dudis 04 Leden 2018, 09:07:08
Uz to na mě bliká takto cca od října, jezdím tudy každý den. Testoval jsem funkčnost,zkoušel jsem jet vic jak 100, pak pod 80, pak 85 atd, v levém, v pravém.. Zatím nic nepřišlo. Navíc to občas nefunguje, občas to bliklo jen v noci atd. Určitě je to jen na nějaké testování.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: dj-bobr 04 Leden 2018, 10:16:46
Ze Sportovní mi kdysi jednou pozdrav přišel, ve směru od krpolského OC jsem tam vygeneroval asi 110km/h, tehdy to byla ještě výzva k podání vysvětlení.. teď už hoodně dlouho nic.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 04 Leden 2018, 20:09:30
Ze Sportovní mi kdysi jednou pozdrav přišel, ve směru od krpolského OC jsem tam vygeneroval asi 110km/h, tehdy to byla ještě výzva k podání vysvětlení.. teď už hoodně dlouho nic.

Jak je to dlouho asi?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: dj-bobr 05 Leden 2018, 09:53:21
Bude to tak 6 let hrubým odhadem, tehdá tam byly tuším pouze ty "hranaté" kamery se čtvercovými přísvity..  https://www.google.cz/maps/place/Sportovn%C3%AD,+Brno/@49.2236341,16.6011515,3a,42.1y,333.07h,107.83t/data=!3m4!1e1!3m2!1sdahNETPs73wkK3eZ3dLZqw!2e0!4m2!3m1!1s0x4712940b93ea1ea1:0x6e655d15c52a813d (https://www.google.cz/maps/place/Sportovn%C3%AD,+Brno/@49.2236341,16.6011515,3a,42.1y,333.07h,107.83t/data=!3m4!1e1!3m2!1sdahNETPs73wkK3eZ3dLZqw!2e0!4m2!3m1!1s0x4712940b93ea1ea1:0x6e655d15c52a813d)
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 05 Leden 2018, 20:29:44
Ty kamery jsou tam ještě, ale vedle na sloupu přibyly další.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Delphin 06 Leden 2018, 14:22:08
Já můžu říct k Rajhradu. Ta ptačí budka v centru byla stejně dlouhodobě neobsazená. Celkem byly 4 budky (Rajhrad centrum, Rajhrad Stará Pošta, Rajhradice a Holasice - na rozhraní s Rajhradem) a jen 2 radary, co se stěhovaly. Nejčastěji obsazené byly Stará Pošta a Holasice. Mimochodem, pokud by vás blýskli, kontrolujte si metrologické pečeti, často je mají poškozené a občas o budku pootočenou.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 06 Leden 2018, 19:34:46
Souhlasím, zrovna tyhle místa jsou ideálními kasičkami.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: ishick 01 únor 2018, 18:42:12
Odstranění radaru u školy starosta Rajhradu zdůvodnil tak, že o tom rozhodly Židle - přeloženo do běžné řeči si spočítali, že tam všichni jezdí 40 (protože to vzhledem ke "zklidnění" ostrůvkama moc rychleji nejde) a penízky netečou. To umístění bylo asi jediné, kde by se měření dalo obhájit zajištěním bezpečnosti, i když i tam se nikdy žádná vážná nehoda nestala, ani před umístěním radaru, ani po.

Jinak z insider informací se mi doneslo, že za rok 2017 jim výběr asi nešel tak dobře, jako v předchozích letech, protože roky předtím byly radary okolo vánočních svátků vypnuté, ale vloni nesplnili, tak doháněli i přes svátky.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 01 únor 2018, 19:01:52
Napadl mě ten důvod, je to naprosto logické. Tam ani rychleji jet nejde jak je ta ulička úzká...
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Delphin 02 únor 2018, 23:10:38
Pěkné. Teď by mě zajímalo, kam ho přesunou.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 12 únor 2018, 19:50:18
Update z Brna - před mostem je umístěná přenosná šedesátka a za ní radar. Než jsem si stihl všimnout a zaregovat, protože je to blízko sebe...
Tak uvidíme, jestli z Brna něco dorazí.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Číkus 12 únor 2018, 21:28:16
Radar (minimálně do včerejšího večera) těžko, to bych o něm věděl (radarový detektor).
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Mesec 13 únor 2018, 08:35:31
Bylo jasné odpoledne, takže nic neblikalo.  ;)
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: IZS 14 únor 2018, 17:35:25
Není tam radar, je tam úsekovka - první fotku pořídí kamery v místech, kde se připojuje pruh z Královopolského tunelu a druhou fotku před inkriminovaným mostem, kde je teď to zúžení a 60. Pokuty mi z tama chodí už víc než čtvrt roku... a bliká to při každém průjezdu.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Číkus 14 únor 2018, 22:48:11
IZS> Jsem překvapen! Mně nikdy nic nepřišlo a to tam jezdím často a rychle.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: IZS 15 únor 2018, 00:01:23
To bude tím, že jste známý recidivista a "mě" to ve skutečnosti chodí provozovateli - natvrdlému platiči. Tak tam teď než se vyřeší přepis musím jezdit pomalu, abych nemusel od známého pořád dokola poslouchat, jak to musí platit, když přijde výzva a nedokážu mu vysvětlit, že využít tam ten přiložený formulář na Helmuta není žádný těžký zločin.
A ještě tam dost často vidím řádit Superba a Prasata v civilu...
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Číkus 15 únor 2018, 00:04:08
A je to určitě z té "úsekovky"?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: IZS 15 únor 2018, 00:23:36
Jiný měřič na Sportovní není, konečně i sled uplynulých událostí zcela koleruje s počátkem "chození" pokut - nejprve tam mělo kamery jen VUT, pak se v tom loni někdy v létě začali rejpat, přibyly tam další dvě sady kamer, ty zadní s infrableskem a jak to spustili, přišla první pokuta... Pak jsem tam jezdil svým autem a nic a teď když tam jezdím s cizím, tak jich zase pár přišlo.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Číkus 15 únor 2018, 00:30:52
Tak to jsem asi na nějakém whitelistu. Spíš jsem si říkal, zda nemohlo jít o nějaká měření např. ze zmíněných Superbů a Passatů.

edit: z čeho to je screenshot?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: qoyi 15 únor 2018, 07:38:55
Číkus: http://www.poi.cz/mapagoogle.php
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: IZS 19 únor 2018, 07:34:54
Tak asi týden zpět přidali další 60 zhruba do poloviny měřeného úseku, zajímalo by mě, jestli ty kamery nějak přenastavili, aby zvládli kasírovat i za nových podmínek...
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: dj-bobr 19 únor 2018, 12:32:05
Dlouho bývalo, že uprostřed měřeného úseku nemůže dojít ke změně maximální povolené rychlosti.. nebo se to nějak změnilo?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: opas 19 únor 2018, 13:10:40
Dlouho bývalo, že uprostřed měřeného úseku nemůže dojít ke změně maximální povolené rychlosti.. nebo se to nějak změnilo?

Ono to nemuze byt ani ted, protoze v zavineni musi byt receno, ze jste jel minimalne 64 na 40kmh nebo na 60kmh. To je dost podstatny rozdil.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: hh 19 únor 2018, 13:48:44
Ono by to technicky šlo - stejně jako jde z celkového času určit průměrná rychlost, což je jediná rychlost, o které lze s jistotou říct (jen z celkového času), že byla někde v průběhu úseku dosažena, tak u úseku s různou povolenou rychlostí lze určit, o kolik km/h musela být někde rychlost překročena.

Příklad - 2 km úsek v obci, na prvním km omezení 40 km/h, na zbytku 50 km/h. Průjezd předpisovou rychlostí za (1/40 + 1/50) * 3600 s = 162 s. Pokud na celém úseku pojedu o v rychleji, než je povoleno, tak je výsledný čas analogicky 1/(40+v) + 1/(50+v), což je funkce zjevně ryze monotónní (klesající) a tedy i invertovatelná, není problém dopočítat v z libovolného změřeného času, takže např. pokud to někdo dal za 106 s, lze mu prokázat, že někde musel překročit rychlost alespoň o 23 km/h, což i s uvážením tolerance hodí střední překročení. Pokud by se totéž vyhodnotilo jen podle celkové průměrné rychlosti, tak ta by vyšla na 67,9 km/h a protože víme jen to, že někde byla dosažena, muselo by se to ve prospěch řidiče vztáhnout k části s povolenou padesátkou a stíhat jen základní překročení do 20 km/h.

Reálně se to neděje. Metrologická byrokracie kolem těch úsekáčů je už tak složitá a komplikovat si to zavedením netriviálního výpočtu, nutností ověřit nejen celkovou délku úseku (při uvážení různé trajektorie, přecijen silnice nemá šířku 0), ale navíc i vzdálenost k DZ, kde se mění povolená rychlost, do toho nikdo dobrovolně nepůjde. Je to jen odhad, ale řekl bych, že pokud někde v existujícím úsekáči je na části dočasně snížená rychlost, tak se to neřeší (úsekáč pořád měří a inkasuje dle původního nastavení) a pokud by se někde výjimečně zvýšila, tak ho vypnou.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: opas 19 únor 2018, 14:39:32
hh jenže co napíšeš do popisu skutku? "Překročil maximální povolenou rychlost 40kmh nebo 50kmh"?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Spocklw 19 únor 2018, 19:22:12
Museli by uvést tu variantu výhodnější pro podezřelého, takže by to padlo na tu 50...  Jak psal hh, pochybuji že by si někdo přidělával starosti tím, že by řešil dočasné snížení rychlosti a přenastavoval radar aby pak zkoušeli vybírat za 50 na 40/50 úseku... většinou stejně budou mít dost těch co to projedou i tak 60+ a zaplatí.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: opas 19 únor 2018, 19:25:31
No nemohou tak snadno napsat "jel 60kmh na padesátce", protože sprostý podezřelý namítne že na části je je jen čtyřicítka a nemohou si být jisti kde to vlastně bylo. Což zakládá nepřezkoumatelnost.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: Spocklw 19 únor 2018, 19:58:46
A jel 60 km/h v úseku kde je v části o délce 450m povoleno 50 a v části o délce 660 m povoleno 40 a tudíž překročil minimálně o 10 km/h už by šlo?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: opas 19 únor 2018, 20:17:03
No to znamená, že překročil rychlost minimálně o 20kmh. A nebo to bylo o 15kmh, když jel 55 na ctyricitce a 65 na padesatce?
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: IZS 20 únor 2018, 00:15:42
Já bych řekl, že s nepřezkoumatelností by v praxi nebyl zase až takový problém, důležitým faktem je, že ta úsekovka měří jeden přesně vymezený úsek a přestupek se stal v tomto vymezeném úseku. Kdyby to zakládalo nepřezkoumatelnost, dělo by se tak i v případě, že je v délce celého úseku stejná rychlost - stal se přestupek na začátku, uprostřed, nebo až na konci měřeného úseku?

Co se týče prokazování přestupku jako takového, představoval jsem si to tak, jak píše hh.

Na projetí úseku předepsanou rychlostí je potřeba nějaký předem známý čas (tady v našem případě kilometrový usek s 0,5 km s omezením 50 a 0,5 km s omezením 40 zabere projet předepsanou rychlostí 81 vteřin). Už při tomto čase může nastat nekonečně mnoho variant, kdy vozidlo projede úsek za stejný čas a přesto se na jedné nebo druhé části dopustí přestupku (v jedné jediné variantě ne) - např. první úsek může projet rychlostí 100 km/h a druhý úsek 29 km/h. Ale to je neprokazatelné, proto se musí užít pro řidiče nejpříznivější možnost, tedy že obě rychlosti dodržel.
Pokud překročí rychlost o 10 km/h (na 50 pojede 60 km/h a na 40 pojede 50 km/h), může rovněž nastat nekonečně mnoho variant přestupku, v tomto případě vzhledem ke změně v času mezi snímky je jasné, že k přestupku zaručeně došlo. A je jedno, jestli první úsek jel řidič 85 km/h a druhý úsek dodržel předepsanou rychlost, průměrnou rychlost překročil o 10 km/h a to je pro něj nejpříznivější varianta, kterou lze minimálně prokázat. Jednu věc víme jistě - čas, který ujetí useku trvalo a vybrat tu "nejpříznivější" variantu je možné z průměrné rychlosti. A být já úředníkem, tak ten přestupek vyčaruju zrovna přes tu počítanou průměrnou rychlost, ostatně na tomhle principu fungují všechny úsekovky.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: hh 20 únor 2018, 15:21:33
hh jenže co napíšeš do popisu skutku? "Překročil maximální povolenou rychlost 40kmh nebo 50kmh"?
Napíšu, že někde v úseku překročil povolenou rychlost o nejméně x km/h, čímž spáchal ... Ten problém, který naznačujete, chápu, ale formálně to problém není. Materiálně samozřejmě čím delší úsek a tím i nejistota, kde vlastně byl přestupek spáchán, tím víc je to na vodě obecně, ale to platí i pro klasický úsekáč s jedinou rychlostí. Vznikají tam minimálně dva problémy, jednak nejde pořádně posoudit závažnost přestupku (nejen z hlediska existence materiálního aspektu, ale i stanovení trestu) a jednak může být problém s totožností skutku, kdyby třeba uvnitř dlouhého úsekáče ještě někdo měřil ručně.

Zatím ale princip úsekáče a z toho plynoucího velmi fuzzy vymezeného skutku praxe akceptuje. Samozřejmě kdykoliv nějaký takový případ reálně řeším, tak zvažuji, zda by do toho tímto směrem nešlo hodit vidle, ale vzhledem k tomu, že je obvykle ukládána minimální sankce, není moc kudy vést argumentaci. Tedy věřím, že by to prošlo, i kdyby někdo naznačeným způsobem adaptoval úsekáče na situaci s různými povolenými rychlostmi.
Název: Re:Zmizelý radar v Rajhradě, měření v Brně
Přispěvatel: 2M 20 únor 2018, 16:53:57
No nemohou tak snadno napsat "jel 60kmh na padesátce", protože sprostý podezřelý namítne že na části je je jen čtyřicítka a nemohou si být jisti kde to vlastně bylo. Což zakládá nepřezkoumatelnost.
..a SO mu řekne že podle in dubio pro reo použil okolnosti pro obviněného nejpříznivější.

Ten argument můžete použít na každé měření rychlosti.. SO nikdy nemůže říct kolik přesně jste jel..
když vám policajt naměří 68 na 50 tak SO řekne že jste jel nejméně 65.. ale můžete říct že jste mohl jet i 71..

A podstata přestupku je o kolik jste překročil povolenou rychlost.. když SO ví o kolik jste nejméně překročil tak nepotřebuje vědět kolik ta povolená rychlost byla.